Vos questions de grammaire

V.Marchais a écrit:Beau comme un camion, il faisait tourner toutes les têtes.
Comme un camion, proposition elliptique sous-entendant le verbe d'une proposition elle-même elliptique ? (Ce qui supposerait déjà d'admettre que l'apposition ne serait plus seulement l'équivalent d'une proposition attributive elliptique, mais en SERAIT une incontestablement.) Ça commence à se compliquer, nos histoires d'ellipses.

C'est surtout que notre façon de parler peut être très ramassée, d'où des analyses qui semblent périlleuses. Je vois les choses dans un autre sens que vous, Véronique. L'analyse ne fait que rendre compte du parler des gens.

Cripure a écrit:

yphrog a écrit:il n'est pas comme nous.
il n'est pas avec nous.
il n'est pas à nous.
pour
etc.

Dans ces contextes, c'est plutôt clair, non?

une préposition n'est qu'un jongleur qui va devant...

Eh non, pas du tout, pour moi. Parce que quand je lis "il n'est pas comme nous", j'entends "comme nous sommes", et ça ne se produit pas avec vos deux autres exemples. Je ne saurais analyser pour ma part "comme nous" autrement qu'en proposition subordonnée conjonctive elliptique du verbe.

Je suis bête.  En effet.     Merci de m'avoir dit ce que je voyais vraiment pas... re  Ma cécité vient en partie du fait que "comme" se traduit avec "like" (prep.)  et non pas avec "as" (adv. / correl.) dans les phrases simples de ce type, l'anglais a "l'avantage" d'avoir deux mots différents qui se sont spécialisés à travers le temps.

Mais il vient aussi du fait que ce n'est pas toujours si simple.  J'ai tout de même grandement facilité la réponse, non?  

Si j'avais laissé "lui" cela aurait nécessité une explication de l'apparence de la forme emphatique du pronom (MarieAnne parlait plus haut de cette question du forme sujet / forme oblique du pronom), mais aussi de la possibilité de changer le role semantique (agent / destinataire)

• Les vrais profs n'expliquent pas la syntaxe comme moi, (je me l'explique) / (j'aurais voulu qu'on me l'explique).
  

J'ai mieux compris le problème au moins, même si je crois qu'il faut admettre que cela exige des contortions assez inconfortables comme celles que Véronique mentionnaient plus haut pour les adjectifs en apposition.   Et puis, il y a d'autres problèmes liés aux questions de détermination...

• Sa sœur n'est pas comme la mienne (sœur (l')est).
  
• Comme prof, j'aime les propositions qui ont été faites par M(me). UnTel.
  

Nom d'utilisateur a écrit:comme introduit ici non seulement un type, mais, disons, un "idéal-type", plus justement : un parangon. .

    je voulais pas reparler de prototypes, du coup je me suis gourré en parlant du dégré.

Cripure, pouvez-vous svp me récapituler nature et fonction de "comme nous" dans:
A) Elle est belle comme une déesse
B) Il est comme nous.
(Vraie question!)

MarieAnne a écrit:Cripure, pouvez-vous svp me récapituler nature et fonction de "comme nous" dans:
A) Elle est belle comme une déesse
B) Il est comme nous.
(Vraie question!)

"Comme" : conjonction de subordination introduisant la proposition elliptique "comme une déesse" ou "comme nous".
"Nous" : pronom personnel masculin ou féminin pluriel, sujet du verbe "être" non exprimé.

Cripure: donc dans les deux cas: proposition subordonnée conjonctive elliptique du verbe?
Et dans les deux cas, c'est un "complément circonstanciel de comparaison?" (désolée si je dis une grosse c*%*%)

C'est toujours une analyse possible.

et pour la classe et fonction de comme dans

Comme prof, j'aime les propositions qui ont été faites par M(me). UnTel.

je crois qu'il va falloir s'en sortir autrement. (Je reste certain que c'est faisable, bien sûr!)

C'est possible, mais perso, notamment pour B) j'aime voir dans "comme nous" un Gprep en simple ... attribut du sujet (exprimant une comparaison). (ne me tapez pas!)
Selon le contexte:
Il est comme nous.
Il est relou.

"Comme prof", Gprep aussi, mais n'exprimant pas une comparaison cette fois-ci.

MarieAnne a écrit:Cripure: donc dans les deux cas: proposition subordonnée conjonctive elliptique du verbe?
Et dans les deux cas, c'est un "complément circonstanciel de comparaison?" (désolée si je dis une grosse c*%*%)

Oui, voilà.

yphrog a écrit:et pour la classe et fonction de comme dans

Comme prof, j'aime les propositions qui ont été faites par M(me). UnTel.

je crois qu'il va falloir s'en sortir autrement.  (Je reste certain que c'est faisable, bien sûr!)

Comme prof = en tant que (je suis) prof, qui pose exactement les mêmes problèmes d'analyse : conjonction ou préposition ?
Dans le cas que tu cites, on peut encore tirer du côté de la conjonction. Je pense que c'est plus difficile avec :
L'année dernière, j'ai eu Marchais comme/en tant que/ en prof, trop le cauchemar, je te dis pas...

MarieAnne a écrit:C'est possible, mais perso, notamment pour B) j'aime voir dans "comme nous" un Gprep en simple ... attribut du sujet (exprimant une comparaison). (ne me tapez pas!)
Selon le contexte:
Il est comme nous.
Il est relou.

"Comme prof", Gprep aussi, mais n'exprimant pas une comparaison cette fois-ci.

Ah ! mais je ne pense pas que Cripure conteste l'attribut. L'attribut, comme la manière avant, peut être exprimé via une comparaison qui n'est jamais, je le redis, qu'une figure.

V.Marchais a écrit:L'année dernière, j'ai eu Marchais comme/en tant que/ en prof, trop le cauchemar, je te dis pas...

Nan c'est moi d'abord !

Bonjour

après quelques recherches , je pense que c'est ici le bon endroit pour ma question.

La réponse va probablement vous paraitre évidente, pourtant, j'ai une hésitation..

dans la phrase

"Les vers à soie pourraient éventuellement être un sujet de rédaction passionnant"

une collègue demande à ses élèves de donner la fonction de

"un sujet de rédaction"

et

"passionnant".

cette séparation m'enquiquine et me brouille...

"un sujet de rédaction" peut-il être attribut du sujet?
et "passionnant" épithète?


j'ai beau scruter dans mes livres de grammaire, je m'embrouille

or ça m'embêterait vraiment de ne pas donner une réponse claire et justifiée à l'élève qui m'a demandé mon aide..


Merci infiniment

Oui c'est drôle cette façon de scinder un GN... il me semble que c'est tout le GN qui est attribut du sujet...
Maintenant, si on supprime "un sujet de rédaction", on change le sens de la phrase. Passionnant se rapporte bien au sujet de rédaction et à ce titre en est l'épithète. Non ?

Tu peux faire une analyse grammaticale mot à mot

"sujet" : attribut du sujet "vers"
"rédaction" : cplmt du nom ""sujet"
"passionnant" : épithète du nom "rédaction"

ou bien une analyse par groupe

"un sujet de rédaction passionnant" : attribut du sujet "les vers à soie"

Oui, le découpage est un peu bizarre dans l'énoncé, mais c'est bien ça.

Je suis d'accord, mais je corrigerais passionnant....

"un sujet de rédaction passionnant" : attribut du sujet "les vers à soie"

"sujet" : attribut du sujet "vers"
"rédaction" : cplmt du nom ""sujet"
"passionnant" : épithète du nom "sujet"

Bonjour ! Dans la phrase suivante : "On devinait qu'il était malade à son teint pâle", "à son teint pâle" est bien COS ?

J'y verrais plutôt un CC de cause.

CC de moyen de "devinait"

Oudemia a écrit:CC de moyen de "devinait"

Possible en effet.

Merci, j'avais un doute. "Deviner" est transitif direct uniquement, donc.

J'y vois aussi un CC de moyen

Pareil.

Sinon, comment analyseriez-vous 'pour rire" dans "il a toujours le mot pour rire"?
CC but?
CDN?

CDN.