- belodetHabitué du forum
Je crée une séance sur le tragique en jeu dans l'oeuvre de Steinbeck. Pour moi, il est construit tout au long de l'oeuvre jusqu'à la mort du héros.
Quels sont pour vous les extraits du livre participant de ce tragique?
Je pensais à l'exécution du chien de Candy mais aussi au(x) moment(s) où l'on apprend que Lennie aime les choses douces en confrontation avec le moment où la femme de Curley lui dit qu'elle a les cheveux très doux et qu'elle l'incite à les toucher.
Vous en voyez d'autres, peut-être plus pertinents?
Quels sont pour vous les extraits du livre participant de ce tragique?
Je pensais à l'exécution du chien de Candy mais aussi au(x) moment(s) où l'on apprend que Lennie aime les choses douces en confrontation avec le moment où la femme de Curley lui dit qu'elle a les cheveux très doux et qu'elle l'incite à les toucher.
Vous en voyez d'autres, peut-être plus pertinents?
- ArmideNeoprof expérimenté
la structure aussi du roman qui commence et se termine dans le même lieu. L'enfermement des personnages dans un décor : le ranch . Il me semble que chaque chapitre s'ouvre sur une description qui est à ce titre intéressante à analyser.
Le point de vue adopté qui est toujours externe donc donne au lecteur une perception "théâtrale" des personnages dont les pensées ne sont connues que par leurs paroles.
C'est tout ce que je vois sans l’œuvre en main...
Tu as déjà travaillé un peu la notion de tragique avec tes élèves ? Sinon il faudrait ajouter un travail préparatoire.
Le point de vue adopté qui est toujours externe donc donne au lecteur une perception "théâtrale" des personnages dont les pensées ne sont connues que par leurs paroles.
C'est tout ce que je vois sans l’œuvre en main...
Tu as déjà travaillé un peu la notion de tragique avec tes élèves ? Sinon il faudrait ajouter un travail préparatoire.
- belodetHabitué du forum
pas encore, effectivement, il va falloir travailler la notion avant!
merci pour tes conseils!
merci pour tes conseils!
- lapetitemuExpert
Je relance ce topic en y ajoutant une question sur la place de ce roman dans ma progression annuelle.
Au début, j'avais pensé le faire en toute fin d'année, pour le placer après Antigone : je me disais que ce serait plus pertinent d'étudier d'abord le tragique dans la pièce de théâtre, puis de le revoir dans le roman.
Sauf que... J'ai un "trou" dans ma progression au mois de novembre/décembre (après mon chapitre 1, GT sur récits d'enfance, et mon chapitre 2, GT sur la Grande Guerre) ; en réalité, c'est que je ne trouve pas ma troisième OI (autre qu'Antigone et Des souris et des hommes), comme je m'en suis plainte sur d'autres fils.
Du coup, j'envisageais de "remonter" le roman de Steinbeck dans ce "trou". (Ca ne résoudra pas mon problème de 3e oeuvre, mais ça me laissera plus de temps pour la chercher).
Donc, ma question, c'est : peut-on étudier ce roman sans avoir travaillé le tragique avant ? (sur une pièce de théâtre, je veux dire).
Merci pour vos avis ! (Et n'hésitez pas à me donner votre "trio" d'OI en 3e sur ce fil )
Au début, j'avais pensé le faire en toute fin d'année, pour le placer après Antigone : je me disais que ce serait plus pertinent d'étudier d'abord le tragique dans la pièce de théâtre, puis de le revoir dans le roman.
Sauf que... J'ai un "trou" dans ma progression au mois de novembre/décembre (après mon chapitre 1, GT sur récits d'enfance, et mon chapitre 2, GT sur la Grande Guerre) ; en réalité, c'est que je ne trouve pas ma troisième OI (autre qu'Antigone et Des souris et des hommes), comme je m'en suis plainte sur d'autres fils.
Du coup, j'envisageais de "remonter" le roman de Steinbeck dans ce "trou". (Ca ne résoudra pas mon problème de 3e oeuvre, mais ça me laissera plus de temps pour la chercher).
Donc, ma question, c'est : peut-on étudier ce roman sans avoir travaillé le tragique avant ? (sur une pièce de théâtre, je veux dire).
Merci pour vos avis ! (Et n'hésitez pas à me donner votre "trio" d'OI en 3e sur ce fil )
- Presse-puréeGrand sage
Salut,
personnellement, je pense que je vais peut-être abandonner ma sacro-sainte progression chronologique pour commencer par ce roman et enchainer avec une tragédie. Je pense que je relèverai les éléments qui sont mis en avant par les deux premiers intervenants, sans évoquer la notion de tragique à proprement parler. J'évoquerai davantage, je pense, la notion de destin (et les annonces multiples de la mort de Lennie dans le roman), et peut-être celle de pathétique.
ensuite, j'entrerai dans le tragique proprement dit avec l'étude d'Antigone, et là je réinvestirai les notions vues par le biais de Steinbeck pour mieux poser les bases de la notion de tragique.
personnellement, je pense que je vais peut-être abandonner ma sacro-sainte progression chronologique pour commencer par ce roman et enchainer avec une tragédie. Je pense que je relèverai les éléments qui sont mis en avant par les deux premiers intervenants, sans évoquer la notion de tragique à proprement parler. J'évoquerai davantage, je pense, la notion de destin (et les annonces multiples de la mort de Lennie dans le roman), et peut-être celle de pathétique.
ensuite, j'entrerai dans le tragique proprement dit avec l'étude d'Antigone, et là je réinvestirai les notions vues par le biais de Steinbeck pour mieux poser les bases de la notion de tragique.
_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- lapetitemuExpert
Merci !!
Tu me décomplexes et m'aide grandement dans ma progression... Je crois bien que je vais me décider !
Tu me décomplexes et m'aide grandement dans ma progression... Je crois bien que je vais me décider !
- ThalieGrand sage
J'ai choisi cette année les mêmes OI que toi. J'avais rajouté :
- Le Bal (pour le récit d'adolescence)
- L'Ami retrouvé
- des nouvelles de Zola
- Le Bal (pour le récit d'adolescence)
- L'Ami retrouvé
- des nouvelles de Zola
- Ruggera7Neoprof expérimenté
Puis-je vous demander quelle édition vous utilisez avec des collégiens?
- tempêteNiveau 8
Un peu HS mais juste pour dire que j'ai fait Des Souris et des hommes cette année et que ça a vraiment bien marché. Je conseille donc cette OI.
Pour montrer le côté tragique, j'ai notamment étudié la structure en boucle du roman pour montrer que dès le début Lennie était condamné.
Pour montrer le côté tragique, j'ai notamment étudié la structure en boucle du roman pour montrer que dès le début Lennie était condamné.
- lapetitemuExpert
Et autre petite question : comment le faites-vous lire aux élèves, ce roman ? D'un seul coup avant d'en commencer l'étude (et ça permet de faire tout de suite des liens entre le début et la fin) ? Au fur et à mesure et vous n'abordez la question du tragique (ou du destin, ou de la boucle, selon ce qu'on veut dire aux élèves) que dans les dernières séances ?
- floriane9591Niveau 5
Pour ma part, nous avons lu l'incipit ensemble, ce qui nous a permis de faire des hypothèses sur les personnages, d'où ils venaient, etc... mais aussi, déjà, de mettre en place des éléments pour la suite (retard mental et violence sous-jacente de Lennie...)
Puis j'ai fractionné la lecture en 3 ou 4 morceaux, je ne sais plus. Et j'ai travaillé avec le film, que je leur ai montré en plusieurs fois.
Puis j'ai fractionné la lecture en 3 ou 4 morceaux, je ne sais plus. Et j'ai travaillé avec le film, que je leur ai montré en plusieurs fois.
- evaNiveau 5
Je réponds (tardivement) concernant le trio d'oeuvres puisque ce que j'ai fait cette année ressemble à ce que tu projettes, à savoir (dans cet ordre) : Des souris et des hommes, L'ami retrouvé et Antigone.
Pour l'année à venir, je vais remplacer L'ami retrouvé (je sature) par La vie devant soi. Ainsi, on ne pourra pas me reprocher de faire trop d'oeuvres traduites
Pour l'année à venir, je vais remplacer L'ami retrouvé (je sature) par La vie devant soi. Ainsi, on ne pourra pas me reprocher de faire trop d'oeuvres traduites
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum