l'anglais en maternelle

Je trouve qu'on finit toujours autour de la question du quantitatif primant sur le qualitatif : nos élèves sont mauvais en LVE, il faut alors commencer plus tôt. Ils sont mauvais en sciences, on va multiplier les occasions de faire des ateliers (main à la pâte) et des sorties (à la déchetterie). Ils ne lisent pas à la fin du CP, donnons leur le CE1 pour y arriver. Jamais : comment dans un temps imparti optimiser son enseignement ?

21déjà a écrit:Je trouve qu'on finit toujours autour de la question du quantitatif primant sur le qualitatif : nos élèves sont mauvais en LVE, il faut alors commencer plus tôt. Ils sont mauvais en sciences, on va multiplier les occasions de faire des ateliers (main à la pâte) et des sorties (à la déchetterie). Ils ne lisent pas à la fin du CP, donnons leur le CE1 pour y arriver. Jamais : comment dans un temps imparti optimiser son enseignement ?

C'est tout à fait ça ! Et comme disait Clarinette, un peu plus haut, comme ça reste très longtemps dans le "ludique" et dans "l'imprégnation", ils n'avancent que très peu et sont complètement déstabilisés quand on se met à leur demander du "rendement"...

Quand on n'a pas les moyens de sa politique, on essaie au moins de ne pas faire de dégâts. Et c'est loin d'être le cas...

Et puis bon, tant qu'on n'aura pas compris qu'une langue est un système et pas un jeu qu'on reproduit...

Par moments, j'essaie de m'imaginer mon apprentissage de la musique selon les méthodes de LV (oui, je sais, j'ai des jeux bizarres). "Bon, ben je t'ai joué la gamme. A toi." "Mais...je ne sais pas lire les notes...je ne connais pas les valeurs des notes..." "Oui, ben, tu l'as entendue, tu reproduis."

Bon l'analogie est foireuse mais c'est quand même l'idée que j'en ai. Comme si reproduire un modèle suffisait sans avoir besoin de savoir comment est formé ce modèle...

Ergo a écrit:Et puis bon, tant qu'on n'aura pas compris qu'une langue est un système et pas un jeu qu'on reproduit...

Par moments, j'essaie de m'imaginer mon apprentissage de la musique selon les méthodes de LV (oui, je sais, j'ai des jeux bizarres). "Bon, ben je t'ai joué la gamme. A toi." "Mais...je ne sais pas lire les notes...je ne connais pas les valeurs des notes..." "Oui, ben, tu l'as entendue, tu reproduis."

Bon l'analogie est foireuse mais c'est quand même l'idée que j'en ai. Comme si reproduire un modèle suffisait sans avoir besoin de savoir comment est formé ce modèle...

C'est exactement ça. On peut aussi, comme je l'ai fait plus haut, comparer les différentes options didactiques des LV à l'opposition lecture syllabique/lecture globale. Tu ne connais pas les sons que produisent ces lettres ? Pas grave, je te dis qu'il y a écrit "château". Répète.
Ou à un sport collectif : tu ne connais pas les règles ? Pas grave : agite-toi et cours sur le gazon ; tu auras l'impression que tu sais jouer...

Clarinette a écrit:

Ergo a écrit:Et puis bon, tant qu'on n'aura pas compris qu'une langue est un système et pas un jeu qu'on reproduit...

Par moments, j'essaie de m'imaginer mon apprentissage de la musique selon les méthodes de LV (oui, je sais, j'ai des jeux bizarres). "Bon, ben je t'ai joué la gamme. A toi." "Mais...je ne sais pas lire les notes...je ne connais pas les valeurs des notes..." "Oui, ben, tu l'as entendue, tu reproduis."

Bon l'analogie est foireuse mais c'est quand même l'idée que j'en ai. Comme si reproduire un modèle suffisait sans avoir besoin de savoir comment est formé ce modèle...

C'est exactement ça. On peut aussi, comme je l'ai fait plus haut, comparer les différentes options didactiques des LV à l'opposition lecture syllabique/lecture globale. Tu ne connais pas les sons que produisent ces lettres ? Pas grave, je te dis qu'il y a écrit "château". Répète.
Ou à un sport collectif : tu ne connais pas les règles ? Pas grave : agite-toi et cours sur le gazon ; tu auras l'impression que tu sais jouer...

Ben... c'est ce qu'on fait avec les méthodes mixtes, l'ORL, l'EPS, les LVE... Plus de règles, de normes, de contraintes... plus de transmission et donc plus d'école. Je suis de plus en plus convaincue que tout ceci est pensé (on sait bien en haut lieu que ces "didactiques" sont à l'origine de la baisse générale de niveau) et voulu pour créer une masse inculte, obéissante, précaire et malléable...

Avec une vraie méthode mixte, du style Daniel et Valérie ou Rémi et Colette, une qui apprenait à lire aux élèves, on transmettait des règles, des normes et des contraintes.
C'est avec des méthodes idéovisuelles qu'on ne transmet rien et qu'on obtient les "perles du brevet" que je lis avec horreur tous les soirs depuis quelques jours.

doublecasquette a écrit:Avec une vraie méthode mixte, du style Daniel et Valérie ou Rémi et Colette, une qui apprenait à lire aux élèves, on transmettait des règles, des normes et des contraintes.
C'est avec des méthodes idéovisuelles qu'on ne transmet rien et qu'on obtient les "perles du brevet" que je lis avec horreur tous les soirs depuis quelques jours.

Disons qu'il y a mixte et mixte : Daniel et Valérie, Ratus (où on trouve une véritable progression) valent bien mieux que Fabulire ou Que d'histoires;

Je viens de lire ce post et je me demande, à vous lire, si on a fait le bon choix pour Fiston. Il a 3 ans et est en petite section dans une calandrete, en immersion occitane. Visiblement, cela ne lui pose pas de problème.

Je viens également de l'inscrire dans une sorte de centre de loisirs anglais. C'est une boîte privée qui propose des ateliers en immersion anglaise, avec des animateurs anglophones de différentes nationalités. En parallèle, je lui passe quelques petites vidéos en anglais.

Mais je me demande si je ne risque pas de l'embrouiller, voire de le perturber. Pour l'instant, il fait très bien la différence entre les 3 langues et demande précisément s'il veut entendre de l'occitan (ça, bizarrement, il ne demande jamais), de l'anglais ou du français. On aimerait lui permettre de s'en sortir un peu mieux que nous, qui sommes vraiment très mauvais à l'oral.

À vous lire, je suis pleine de doutes. Je venais sur cette section du forum pour trouver des sites, des livres, des supports pour lui permettre d'entendre de l'anglais, mais je me demande si on ne fait pas une erreur...

Je ne pense pas. Il va maîtriser 2 langues (français et occitan) et être sensibilisé aux sonorités de l'anglais. Je ne pense pas que les ateliers en immersion permettent d'apprendre une langue. A cet âge mieux vaut quelques minutes régulièrement. Avec mes GS, je faisais 15 minutes par jour. Là, je me cale sur ce qui se fait à l'école (une séance hebdomadaire) et c'est vraiment moins efficace. En parascolaire, il y a ce cahier qui est bien fait.
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J'aurais dû préciser : l'idée, ce serait qu'il poursuive de nombreuses années dans ce centre anglais, en intensifiant les séances (3 heures le mercredi après-midi cette année puis pendant les vacances scolaires). Notre préoccupation n'est pas qu'il parle anglais, mais qu'il ne fasse pas de blocage comme nous par rapport à l'oral. Éventuellement qu'il acquière un accent lui permettant de se faire comprendre.

15 minutes par jour, ce ne serait pas possible, puisque nous ne pouvons pas lui offrir ce petit moment nous-mêmes. Ceci dit, je sais que le centre anglais où on l'a inscrit fait aussi du périscolaire tous les jours, mais ce serait bien trop contraignant. Les petites vidéos que je lui passe de temps en temps ne suffirait donc pas, en supplément ?

Là par contre , je me demande si cela ne risque pas de faire beaucoup. Il est petit, pas très demandeur scolaire ( ) et 3h tous les mercredis en plus de la semaine de classe... Il a aussi besoin de jeux libres. Et puis pourquoi ferait-il un "blocage" plus tard ?

Le blocage, je n'en sais rien ! Je dois projeter !

Pour le mercredi après-midi, c'est surtout moi qui ai besoin qu'il ait une occupation ! Il n'est pas du tout branché sport. Et à tout juste 3 ans, je ne pouvais de toute façon plus l'inscrire nulle part : tout est plein depuis septembre, il a eu 3 ans en décembre.

Si si, il est très demandeur scolaire, justement. Il a eu du mal à accepter les vacances de la Toussaint. Et là, il se régale à "l'école anglaise". Il faut dire aussi que c'est plutôt fun : il nourrit les animaux, il chante des comptines, il s'amuse avec les 7 autres copains de son groupe.

Je n'ai pas une grande expérience en la matière, mais voilà ce que j'ai constaté lorsque j'étais aux états-unis: je gardais une petite fille âgée à l'époque de 2 ans et demi. Son père était français, sa mère coréenne et ils habitaient donc à Boston. Elle comprenait parfaitement les 3 langues, s'exprimait plus aisément en anglais, un peu en français, pratiquement pas en coréen (c'était plutôt le père qui la gardait ). Elle ne semblait pas du tout se mélanger (après, j'avoue que c'était à mon avis un petit génie...). La mère semblait très confiante sur le coréen pour la suite.
Aujourd'hui, elle à 15 ans et s'exprime à l'oral parfaitement dans les trois langues, n'écrit qu'en coréen et anglais.
Pour les enfants que j'ai à l'école qui ont une langue maternelle autre que le français, je constate juste un léger retard dans le langage au début, qui se résorbe très vite, pour peu que la langue maternelle utilisée soit sufisamment riche. J'ai l'impression qu'ils ont un temps d'emmagasinement (beurk, je ne trouve pas d'autre mot ce soir ) avant de prononcer les premiers mots.

Je vois des enfants qui mélangent et d'autres non. Pour ton fils, Colombine, j'aurais tendance à être rassurée car les langues étrangères sont étrangères, et non parlées dans le cercle familial. Ce qui arrive, c'est qu'il y ait une pauvreté dans le vocabulaire et l'expression qui passe inaperçue du fait de la maîtrise de plusieurs langues, mais il faut pour cela évoluer dans un environnement familial bilingue ou plurilingue (j'en connais).
Si ton enfant est heureux comme ça, je ne vois pas pourquoi ne pas continuer ainsi. Je conseillerais juste de veiller à ce qu'il acquière un très bon français: en enseignant le FLS, mais aussi avec mes élèves anglophones, j'ai constaté que ceux qui avaient un très bon niveau dans leur langue maternelle acquéraient beaucoup plus facilement une deuxième langue (parce que même très jeune, et en immersion totale, on a des surprises ).

Merci pour vos éclairages de professionnelles.

On aurait bien aimé lui offrir un environnement bilingue mais pour cela il aurait fallu qu'on ne soit pas ses parents ! Il me semble très bien maîtriser le français mais je ne suis pas une bonne juge. La maîtresse ne me dit rien sur sa maîtrise du français puisqu'elle s'intéresse plus à l'occitan. J'ai l'impression qu'il est très à l'aise en français : il a beaucoup de vocabulaire, maîtrise bien les conjugaisons, joue régulièrement avec les mots. On doit passer deux heures par jour en moyenne à lui lire des livres, qu'il réclame constamment. En français donc, ça a l'air d'aller.

Pour le reste, je n'en sais rien puisqu'il cloisonne bien les langues. Samedi il m'a dit qu'il voulait apprendre l'anglais.

Colombine a écrit:Le blocage, je n'en sais rien ! Je dois projeter !

Pour le mercredi après-midi, c'est surtout moi qui ai besoin qu'il ait une occupation ! Il n'est pas du tout branché sport. Et à tout juste 3 ans, je ne pouvais de toute façon plus l'inscrire nulle part : tout est plein depuis septembre, il a eu 3 ans en décembre.

Si si, il est très demandeur scolaire, justement. Il a eu du mal à accepter les vacances de la Toussaint. Et là, il se régale à "l'école anglaise". Il faut dire aussi que c'est plutôt fun : il nourrit les animaux, il chante des comptines, il s'amuse avec les 7 autres copains de son groupe.

Donc tout va bien ! Et puis avec Dandelion, tu as l'une des deux spécialistes du bilinguisme (tri) sur le forum.

Me voilà pleinement rassurée... On va continuer ainsi et si jamais on voit que ça ne lui convient plus, on arrête "l'école anglaise". En décembre, alors qu'il n'avait pas encore commencé l'anglais, on a remarqué qu'il bégayait beaucoup en parlant français. Enfin c'est plutôt que les mots ne sortaient carrément pas : il n'arrivait pas à commencer certaines phrases, dans les moments d'excitation intense. On a surveillé, en se disant que c'était à cause de l'occitan. Finalement tout est revenu à la normale. Mais si ça se reproduit ou si on voit qu'il commence à mélanger les langues, on avisera.

Pour l'instant, il ne mélange absolument pas. Le seul mot occitan qu'il emploie à la maison est "cadiere", qui désigne la chaise sur laquelle les enfants sont punis à l'école. Comme à la maison, on ne punit pas, il a dû importer un mot occitan !

Je ne sais pas si ça a été dit mais on ne fait pas de langues étrangères en petite section de maternelle.
Cela commence en moyenne section, je cite le programme :
"Éveil à la diversité linguistique
À partir de la moyenne section, ils vont découvrir l'existence de langues, parfois très différentes de celles qu'ils connaissent. Dans des situations ludiques (jeux, comptines...) ou auxquelles ils peuvent donner du sens (DVD d'histoires connues par exemple), ils prennent conscience que la communication peut passer par d'autres langues que le français : par exemple les langues régionales, les langues étrangères et la langue des signes française (LSF). Les ambitions sont modestes, mais les essais que les enfants sont amenés à faire, notamment pour répéter certains éléments, doivent être conduits avec une certaine rigueur."

Disons que la priorité en petite section est de maîtriser sa propre langue ce qui n'est pas évident avec des enfants collés dès 1 an devant la télé puis les tablettes et smartphones. Après, rien n'empêche de proposer une initiation comme le font les écoles internationales en France et les écoles françaises à l'étranger.

Oui, en effet. Je vois bien, j'y enseigne.
Puis quand t'as deux élèves allophones qui ne maîtrisent déjà pas la langue française c'est pas la peine d'en rajouter.

Le programme semble assez clair sur le début des apprentissages. Notre prof d'anglais, à l'ESPE, a bien insisté là dessus : pas de langue étrangère en petite section.

En même temps, si on appliquait tout ce qui se dit à l'ESPE !

Sauf que c'est basé sur le programme 2015 là...
De manière générale je suis d'accord pour l'ESPE.

Décalage-C a écrit:Sauf que c'est basé sur le programme 21015 là...
De manière générale je suis d'accord pour l'ESPE.

Ah ! Je comprends mieux ! Plus sérieusement je n'applique pas les programmes de 2015 qui sont une version réduite , expurgée, infinitésimale, des programmes 2008. Mes collègues non plus d'ailleurs. A moins d'ambitionner de participer au décérébrage collectif de l'EN, je n'en vois pas l'intérêt . D'autant que le prochain gouvernement

Spoiler:

reviendra aux programmes 2008.

Le programme 2015 de la maternelle est pourtant deux fois plus long que le 2008.
À part la disparition du domaine "Devenir élève" j'ai peu de choses à lui reprocher. Au fond c'est plus une évolution, une explicitation du programme de 2008 qu'autre chose.

Bien-sûr que non ! Le programme de numération est plus que réduit. C'est un exemple pari tant d'autres domaines. Mais avez-vous enseigné le programme 2008 et vu la différence ? Je ne connais aucun prof qui tienne le même discours que vous.