- JohnMédiateur
Pourquoi la France manque-t-elle d'ingénieurs et de scientifiques ?
par Daniel Bloch, ancien président d’Universités, ancien recteur d’Académie, ancien directeur des Enseignements supérieurs.
Depuis 25 ans le nombre de bacheliers scientifiques a augmenté plus rapidement que celui des bacheliers généraux dont ils font partie et le nombre de diplômés en sciences – ingénieurs ou masters – s'est accru lui-même plus rapidement que le nombre de bacheliers scientifiques. Mais si le baccalauréat scientifique remplit ainsi correctement son rôle, il n'en est pas de même pour le baccalauréat technologique, dont la contribution à ce niveau de formation – celui des ingénieurs et des masters – est restée négligeable. Plus encore, à peine plus de la moitié des élèves de terminale technologique atteint le niveau d'un diplôme de l'enseignement supérieur court : un véritable gâchis qui pose d'autant plus d'interrogations que les élèves des terminales technologiques relèvent – bien davantage que ceux des terminales générales – de catégories socioprofessionnelles défavorisées, de ceux dont on considère souvent qu'ils ont naturellement une intelligence plus concrète qu'abstraite. C'est donc bien le baccalauréat technologique dont le contenu, sinon l'existence, doit être remis en cause, afin d'assurer tout à la fois la réussite des élèves dans l'enseignement supérieur, de participer à sa démocratisation et de contribuer à la "production" des cadres scientifiques et technologiques pour notre pays.[...]
Un développement réellement significatif du caractère généraliste du baccalauréat technologique, constitue un élément-clé d'une politique visant à remettre à un bon rang international le taux d'accès des jeunes français au niveau de la licence, et en conséquence aussi ensuite au niveau d'un master ou d'un diplôme d'ingénieur. Les modifications – mineures – apportées récemment à l'organisation du baccalauréat technologique ne devraient pas avoir de conséquences significatives, la vraie question demeurant posée : entre le baccalauréat professionnel et le baccalauréat général – peut-être insuffisamment technologique – y a-t-il réellement la place pour le baccalauréat technologique créé il y a 44 ans alors que n'existait pas encore le baccalauréat professionnel ?
Texte intégral ici : http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/02/22/pourquoi-la-france-manque-t-elle-d-ingenieurs-et-de-scientifiques_1646654_3232.html
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Luigi_BGrand Maître
Je ne suis pas sûr de tout bien comprendre. Le bac technologique est un obstacle à la réussite des élèves, donc considérons-le comme un bac général et tout sera réglé : c'est bien ça ?
Ma question subsidiaire : ce raisonnement est-il scientifique ?
Ma question subsidiaire : ce raisonnement est-il scientifique ?
- ysabelDevin
moi aussi je n'ai pas tout compris...
par contre ce qui est sûr c'est que la réforme du lycée vient de dénaturer voire détruire les bac techno
par contre ce qui est sûr c'est que la réforme du lycée vient de dénaturer voire détruire les bac techno
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- RuthvenGuide spirituel
Raisonnement d'une débilité profonde : les élèves des Bac techno ne font pas des Bac+5, les bacs techno ne servent donc à rien, supprimons les ... Et les élèves qui vont en techno, on les envoie où ? En série géné. où ils ne feront pas plus de bac+5 ou en série pro. où ils ne feront pas de bac+5 non plus ?
- JohnMédiateur
Pour Daniel Bloch, il n'y a plus besoin de technicien : il faut des ingénieurs en très grand nombre.
Pour moi, ça revient à réinventer l'armée mexicaine : quand on n'aura que des ingénieurs, qui prendra la responsabilité du bon fonctionnement des machines et s'occupera de la partie strictement technique ?
Pour moi, ça revient à réinventer l'armée mexicaine : quand on n'aura que des ingénieurs, qui prendra la responsabilité du bon fonctionnement des machines et s'occupera de la partie strictement technique ?
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- stenchMonarque
Franchement, quand je vois ce qu'il reste de technologique aux nouveaux STI, je me dis que ça ne changerait plus grand chose. Si : ils auraient plus de français... Assez dépité par la mauvaise presse qu'on fait toujours à ces sections :|
- ysabelDevin
C'est qui Daneilm Bloch ? un expert ?
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- ysabelDevin
stench a écrit:Franchement, quand je vois ce qu'il reste de technologique aux nouveaux STI, je me dis que ça ne changerait plus grand chose. Si : ils auraient plus de français... Assez dépité par la mauvaise presse qu'on fait toujours à ces sections :|
et c'est pareil pour les STL... C'étaient des bac très intéressants avec de bons débouchés car il y avait plein de manip.
fini tout ceci...
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- JEMSGrand Maître
et les STG CFE... et GRH... misère, ils sont en train de tous les fermer dans les environs...
- User5899Demi-dieu
C'est exactement ça. Nous avions ouvert à grand peine une STI il y a vingt ans pour offrir un débouché à pas mal de jeunes qui avaient ce profil, et c'était un plaisir d'y travailler. Ils étaient motivés, travaillaient bien, j'y ai bossé 8 années de suite sans le moindre problème. Mais on a fermé la STI pour ouvrir une STI2D à quarante Km, et nos élèves, qui veulent rester sur place, vont maintenant en S-SI, où ils se vautrent. Pourquoi ? Encore une brillante idée des dix années écoulées. Quant aux STI2D, aux STD2A... Nouvelle novlangue. OQG2L.John a écrit:Pour Daniel Bloch, il n'y a plus besoin de technicien : il faut des ingénieurs en très grand nombre.
Pour moi, ça revient à réinventer l'armée mexicaine : quand on n'aura que des ingénieurs, qui prendra la responsabilité du bon fonctionnement des machines et s'occupera de la partie strictement technique ?
- neomathÉrudit
Daniel Bloch, ancien président d’Universités, ancien recteur d’Académie, ancien directeur des Enseignements supérieurs
Je résume : un apparatchik qui raconte absolument n'importe quoi pour justifier la politique du pouvoir en place au nom de l'intérêt supérieur des élèves.
Vous n'avez pas l'impression d'avoir déjà assisté à cette scène ?
- RuthvenGuide spirituel
neomath a écrit:Daniel Bloch, ancien président d’Universités, ancien recteur d’Académie, ancien directeur des Enseignements supérieurs
Je résume : un apparatchik qui raconte absolument n'importe quoi pour justifier la politique du pouvoir en place au nom de l'intérêt supérieur des élèves.
Vous n'avez pas l'impression d'avoir déjà assisté à cette scène ?
Il me semblait que Daniel Bloch était plutôt proche de la gauche , mais je peux me tromper (ce qui n'empêche pas d'adhérer au reste de ton analyse).
- MoonchildSage
Bref, si j'ai bien compris, ce brave monsieur Daniel Bloch espère mieux faire réussir les élèves qui ont une intelligence plus concrète qu'abstraite en préconisant un enseignement plus théorique...Plus encore, à peine plus de la moitié des élèves de terminale technologique atteint le niveau d'un diplôme de l'enseignement supérieur court : un véritable gâchis qui pose d'autant plus d'interrogations que les élèves des terminales technologiques relèvent – bien davantage que ceux des terminales générales – de catégories socioprofessionnelles défavorisées, de ceux dont on considère souvent qu'ils ont naturellement une intelligence plus concrète qu'abstraite.[...]
Pour ne donner qu'un exemple, la série technologique la plus importante, intitulée "Sciences et technologie de l'industrie et du développement durable" (!), elle-même divisée en quatre sous-spécialités, comporte seulement, pour l'ensemble première et terminale, 15 heures d'enseignement scientifique, à comparer au double pour la "technologie", alors que nombre de ces enseignements de technologie seraient davantage profitables ultérieurement, sur un socle scientifique élargi et approfondi
- retraitéeDoyen
Ruthven a écrit:Raisonnement d'une débilité profonde : les élèves des Bac techno ne font pas des Bac+5, les bacs techno ne servent donc à rien, supprimons les ... Et les élèves qui vont en techno, on les envoie où ? En série géné. où ils ne feront pas plus de bac+5 ou en série pro. où ils ne feront pas de bac+5 non plus ?
Et en plus, c'est faux, car , même si ce n'est pas la majorité d'entre eux, les élèves de techno réussissent aussi très bien dans les prépas HEC techno, par exemple, à condition qu'on les encadre et qu'on comble leurs lacunes, en langue, culture, etc.
- retraitéeDoyen
J'ai eu de très bons élèves qui ont fait STL dans ton bahut!ysabel a écrit:stench a écrit:Franchement, quand je vois ce qu'il reste de technologique aux nouveaux STI, je me dis que ça ne changerait plus grand chose. Si : ils auraient plus de français... Assez dépité par la mauvaise presse qu'on fait toujours à ces sections :|
et c'est pareil pour les STL... C'étaient des bac très intéressants avec de bons débouchés car il y avait plein de manip.
fini tout ceci...
- ysabelDevin
tout à fait... tous les ans on a des STL qui rejoignent des prépa
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- JPhMMDemi-dieu
Herr E.K. m'a dit un jour de faire passer le message comme quoi il faudra un jour expliquer à tous ces gens (comme D. Bloch) qu'il n'y a pas d'opposition entre le concret et l'abstrait, car la chose en soi n'est pas accessible aux sens, à la différence du phénomène, et que donc la chose en soi (concrète) ne peut être qu'entendue par abstraction.Moonchild a écrit:Bref, si j'ai bien compris, ce brave monsieur Daniel Bloch espère mieux faire réussir les élèves qui ont une intelligence plus concrète qu'abstraite en préconisant un enseignement plus théorique...
En clair : 4 est plus concret (car plus abstrait) que la chaise sur laquelle vous êtes assis(e), phénomène dessiné à partir de vos sens (pour le dire vite).
(Mais vous n'êtes pas obligés de me croire )
Alors, de grâce, qu'ils nous lâchent avec leurs histoires d'enseignement plus concret. :colere:
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