Vidéo du Créa : L'école, c'est le mal

Clarinette a écrit:C'est reparti ! :helico: :boum:

Luigi_B a écrit:On n'est jamais mieux servi que par soi-même.
CREA = Cercle de réflexion pour une "éducation" authentique

Le CREA-Apprendre la vie travaille à me rendre davantage conscient des effets néfastes et indésirés de toute éducation-formation et à les atténuer.
Source : http://www.education-authentique.org/

TED = Technology Entertainment Design

TED is a nonprofit devoted to Ideas Worth Spreading. It started out (in 1984) as a conference bringing together people from three worlds: Technology, Entertainment, Design.
Source : http://www.ted.com/pages/about

Tout un programme.

frankenstein a écrit:Tiens, je me suis décidé à lire ce fil et même à regarder la vidéo en entier...
Bon, rien de vraiment nouveau...en plus c'est américain...je n'ai rien contre , mais j'ai l'impression que l'auteur de la vidéo n'a jamais lu Marx (ou autre) ou ne s'est même pas interrogé sur les différences de "classes sociales"...Puis évoquer le stress , les hyperactifs alors que la vidéo elle-même énerve (on ne dessine ni n'écrit aussi vite...), c'est déjà un paradoxe...avant de parler de paradigme, il faudrait surtout ne pas oublier le "bon sens" !

Luigi_B a écrit:

TED = Technology Entertainment Design

TED is a nonprofit devoted to Ideas Worth Spreading. It started out (in 1984) as a conference bringing together people from three worlds: Technology, Entertainment, Design.
Source : http://www.ted.com/pages/about

Tout un programme.

Nos enfants vivent l’époque la plus stimulante de l’histoire de l’humanité. Ils sont submergés d’information, leur attention est captée par tous les supports : ordinateurs, iPhones, publicités, chaînes de télévision par centaines et nous, on leur reproche de ne pas se concentrer. Sur quoi ? Sur des sujets barbants, à l’école principalement.

Aujourd'hui je vois des enfants de quatre ans jouer avec leur iPhone pendant les courses au supermarché.

Nos enfants vivent l’époque la plus stimulante de l’histoire de l’humanité. Ils sont submergés d’information, leur attention est captée par tous les supports : ordinateurs, iPhones, publicités, chaînes de télévision par centaines et nous, on leur reproche de ne pas se concentrer. Sur quoi ? Sur des sujets barbants, à l’école principalement.

milasaintanne a écrit:

Luigi_B a écrit:Le slogan, c'est quand même : "Ideas worth spreading"...

Et avec ça, on ne sait toujours pas ce qu'est le TED...

Oui... donc ça parle d'idées, pas d'éducation.
Il est où le problème ?

Et pour savoir ce que c'est, il suffit de lire... c'est expliqué.

Spoiler:

Luigi_B a écrit:Pour les plus pressés j'ai fait une petit résumé avec quelques commentaires dans le premier post.

Marie Laetitia a écrit:
Mila, quand un élvève te demande ce qu'est l'humanisme ou le totalitarisme, il a aussi droit au "suffit de lire!" ?

Il y a un truc étrange: tu n'arrives pas à expliquer simplement quelque chose dans une discussion sur un forum. Je ne te parle pas de tweets, je te parle d'une vraie discussion où l'on expose simplement ton point de vue. Là, j'ai lu les posts et je n'ai pas compris en quoi les propositions contenues dans cette vidéo te semblent intéressantes.

Il n'y aurait pas comme un problème ?

Peut-être que la maîtrise des outils informatiques n'est pas un but mais un moyen et que pour les utiliser il faut savoir et faire l'effort d'argumenter?

Spoiler:

milasaintanne a écrit:

Marie Laetitia a écrit:
Mila, quand un élvève te demande ce qu'est l'humanisme ou le totalitarisme, il a aussi droit au "suffit de lire!" ?

Heu ? Il y a des élèves sur ce forum ? il ne me semble pas...
Comme je m'adresse ici à des collègues qui sont donc tous des adultes éduqués, il serait tout de même extrêmement prétentieux de ma part de vouloir leur dire quoi penser, tu ne trouves pas ?

Marie Laetitia a écrit:

milasaintanne a écrit:

Luigi_B a écrit:Le slogan, c'est quand même : "Ideas worth spreading"...

Et avec ça, on ne sait toujours pas ce qu'est le TED...

Oui... donc ça parle d'idées, pas d'éducation.
Il est où le problème ?

Et pour savoir ce que c'est, il suffit de lire... c'est expliqué.

Mila, quand un élvève te demande ce qu'est l'humanisme ou le totalitarisme, il a aussi droit au "suffit de lire!" ?

Luigi_B a écrit:Le formatage des enseignants, disons que c'est moins de la culture que de l'idéologie.

Luigi_B a écrit:Il est évident que Rimbaud aurait écrit des poèmes un peu plus fulgurants s'il n'avait pas eu de professeur de rhétorique sclérosant.

Clarinette a écrit:Oui, en fait, on prend le problème à l'envers : la société part en c......., alors, on devrait laisser l'école faire de même !
Et si l'école était le dernier rempart contre l'incurie généralisée ?......

Aevin a écrit:Oui, ça doit être ça, les choses vont de mal en pis. Sauf qu'on dit ça depuis toujours. Peut-être que la société est tout simplement en train de muter, comme elle le fait depuis toujours et que ses institutions doivent tôt ou tard s'y adapter, y compris l'école. Une école conçue pour 2, 3, 5 ou même 10% de la population ne peut fonctionner quand elle s'adresse à 100% d'une classe d'âge.

PurpleBanner a écrit:Bref, je pense que tout cela, n'est en fait qu'une question de moyens, d'effectif: il suffirait d'avoir 10 élèves par classe pour avoir envie de travailler différemment, ça viendrait tout seul. C'est donc, pour moi, plus une question de choix de politique de l'éducation que de pédagogie.

Bof. A l'école je n'ai jamais eu le sentiment qu'on cherchait particulièrement à me formater. En revanche, quand tu deviens enseignant, que tu fais ton stage et la suite, là oui, puissance 1000.

PurpleBanner a écrit:Nous enseignons, la plupart du temps, d'une manière académique, classique, oserais-je dire, frontale.

Dhaiphi a écrit:
Dix élèves par classe, ce n'est pas un choix politique, c'est de l'utopie.

PurpleBanner a écrit:Je ne sais pas pourquoi c'est parti en vrille... J'hésite entre trouver ça dommage ou révélateur...

Luigi_B a écrit:Le formatage des enseignants, disons que c'est moins de la culture que de l'idéologie.

Il s'agit du formatage des élèves...

Luigi_B a écrit:Il est évident que Rimbaud aurait écrit des poèmes un peu plus fulgurants s'il n'avait pas eu de professeur de rhétorique sclérosant.

On parle des élèves d'aujourd'hui pas de ceux d'il y a 150 ans...

Clarinette a écrit:Oui, en fait, on prend le problème à l'envers : la société part en c......., alors, on devrait laisser l'école faire de même !
Et si l'école était le dernier rempart contre l'incurie généralisée ?......

L'école, seule contre tous, ça fait des années que c'est comme ça... C'est Don Quichotte.

Aevin a écrit:Oui, ça doit être ça, les choses vont de mal en pis. Sauf qu'on dit ça depuis toujours. Peut-être que la société est tout simplement en train de muter, comme elle le fait depuis toujours et que ses institutions doivent tôt ou tard s'y adapter, y compris l'école. Une école conçue pour 2, 3, 5 ou même 10% de la population ne peut fonctionner quand elle s'adresse à 100% d'une classe d'âge.

Voilà. C'est très clairement énoncé.

Dans l'idée de formatage des élèves, j'entends que nous voulons travailler avec des élèves qui sont prêts à recevoir le savoir qu'on leur enseigne, et c'est bien normal.
Nous enseignons, la plupart du temps, d'une manière académique, classique, oserais-je dire, frontale. Nous n'avons que rarement les moyens de faire autrement. Cela ne risque pas de s'arranger.
Or, de plus en plus d'élèves ont une vie beaucoup plus agitée, dès la petite enfance, que celle que même nous, avions à leur âge. Tous ne sont pas enfants de profs, à foyer stable et hétérosexuel, à l'emploi assuré, aux revenus réguliers, à vacances programmables et à l'accès aux écrans en tous genres réglementés... Sans offense hein, j'en suis...
À certains de ces élèves, qui sont loin d'être une poignée, et seront, je le pense, de plus en plus nombreux, devra-t-on continuer longtemps à leur "dire" (dans le meilleur des cas): "Désolé, tes parents ont mal fait leur boulot. Tu es intelligent mais trop agité pour l'école. Donne moi ton carnet de correspondance, prends ces heures de colle, va faire cette punition en perm' ou dans le bureau du directeur."

Bref, je pense que tout cela, n'est en fait qu'une question de moyens, d'effectif: il suffirait d'avoir 10 élèves par classe pour avoir envie de travailler différemment, ça viendrait tout seul. C'est donc, pour moi, plus une question de choix de politique de l'éducation que de pédagogie.

Aevin a écrit:

frankenstein a écrit:Tiens, je me suis décidé à lire ce fil et même à regarder la vidéo en entier...
Bon, rien de vraiment nouveau...en plus c'est américain...je n'ai rien contre , mais j'ai l'impression que l'auteur de la vidéo n'a jamais lu Marx (ou autre) ou ne s'est même pas interrogé sur les différences de "classes sociales"...Puis évoquer le stress , les hyperactifs alors que la vidéo elle-même énerve (on ne dessine ni n'écrit aussi vite...), c'est déjà un paradoxe...avant de parler de paradigme, il faudrait surtout ne pas oublier le "bon sens" !

Non, ce n'est pas américain, en tout cas pas l'orateur, qui est britannique (http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Robinson_%28British_author%29). Et pour comprendre le système scolaire français, pas besoin d'avoir lu Marx ou Engels.

Même s'il y a des inexactitudes dans ce film, je le trouve plutôt bien. La comparaison de l'école avec une usine qui classe les élèves selon leur date de fabrication est particulièrement vrai pour la France.

Luigi_B a écrit:

TED = Technology Entertainment Design

TED is a nonprofit devoted to Ideas Worth Spreading. It started out (in 1984) as a conference bringing together people from three worlds: Technology, Entertainment, Design.
Source : http://www.ted.com/pages/about

Tout un programme.

Je ne vois vraiment pas le problème. :shock:

In conclusion then, we may say that the child is naturally active, especially along social lines. Heretofore a regime of coercion has only too often reduced our schools to aimless dawdling and our pupils to selfish individualists. Some in reaction have resorted to foolish humoring of childish whims. The contention of this paper is that wholehearted purposeful activity in a social situation as the typical unit of school procedure is the best guarantee of the utilization of the child’s native capacities now too frequently wasted. Under proper guidance purpose means efficiency, not only in reaching the projected end of the activity immediately at hand, but even more in securing from the activity the learning which it potentially contains. Learning of all kinds and in its all desirable ramifications best proceeds in proportion as wholeheartedness of purpose is present. With the child naturally social and with the skillful teacher to stimulate and guide his purposing, we can especially expect that kind of learning we call character building. The necessary reconstruction consequent upon these considerations offers a most alluring ‘project’ to the teacher who but dares to purpose.

Spoiler:

Posons pour maxime incontestable que les premiers mouvements de la nature sont toujours droits : il n’y a point de perversité originelle dans le cœur humain ; il ne s’y trouve pas un seul vice dont on ne puisse dire comment & par où il y est entré. La seule passion naturelle à l’homme est l’amour de soi-même, ou l’amour-propre pris dans un sens étendu. Cet amour-propre en soi ou relativement à nous est bon & utile ; &, comme il n’a point de rapport nécessaire à autrui, il est à cet égard naturellement indifférent ; il ne devient bon ou mauvais que par l’application qu’on en fait & les relations qu’on lui donne. Jusqu’à ce que le guide de l’amour-propre, qui est la raison, puisse naître, il importe donc qu’un enfant ne fasse rien parce qu’il est vu ou entendu, rien en un mot par rapport aux autres, mais seulement ce que la nature lui demande ; & alors il ne fera rien que de bien.

Je n’entends pas qu’ne fera jamais de dégât, qu’il ne se blessera point, qu’il ne brisera pas peut-être un meuble de prix s’il le trouve à sa portée. Il pourroit faire beau coup de mal sans mal faire, parce que la mauvaise action dépend de l’intention de nuire, & qu’il n’aura jamais cette intention. S’il l’avoit une seule fois, tout seroit déjà perdu ; il seroit méchant presque sans ressource.

Telle chose est mal aux yeux de l’avarice, qui ne l’est as aux yeux de la raison. En laissant les enfans en pleine liberté d’exercer leur étourderie, il convient d’écarter d’eux tout ce qui pourroit la rendre coûteuse, & de ne laisser à leur portée rien de fragile & de précieux. Que leur appartement soit garni de meubles grossiers et solides ; point de miroirs, point de porcelaines, points d’objets de luxe. Quant à mon émile que j’élève à la campagne, sa chambre n’aura rien qui la distingue de celle d’un paysan. À quoi bon la parer avec tant de soin, puisqu’il y doit rester si peu ? Mais je me trompe ; il la parera lui-même, & nous verrons bientôt de quoi.

Que si, malgré vos précautions, l’enfant vient à faire quelque désordre, à casser quelque pièce utile, ne le punissez point de votre négligence, ne le grondez point ; qu’il n’entende pas un seul mot de reproche ; ne lui laissez pas même entrevoir qu’il vous ait donné du chagrin ; agissez exactement comme si le meuble se fût cassé de lui-même ; enfin croyez avoir beaucoup fait si vous pouvez ne rien dire.