- frimoussette77Guide spirituel
Comment analyser le premier dans
je suis arrivé le premier ?
Comment analyser quatre dans
j'en veux quatre ?
je suis arrivé le premier ?
Comment analyser quatre dans
j'en veux quatre ?
- albertine02Expert spécialisé
pour moi, "le premier" est attribut du sujet.
- frimoussette77Guide spirituel
C'est aussi ce que je pensais, merci, mon mari me fait douter.albertine02 a écrit:pour moi, "le premier" est attribut du sujet.
Par contre dans j'en ai quatre (quatre n'est pas un attribut du cod ? c'est juste un déterminant qui se comporte comme un adjectif mais quelle fonction occupe-t-il?)
- V.MarchaisEmpereur
frimoussette77 a écrit:Comment analyser le premier dans
je suis arrivé le premier ?
pronom numéral attribut du sujet "je".
Comment analyser quatre dans
j'en veux quatre ?
Pronom numéral toujours, COD du verbe vouloir.
- CarabasVénérable
Comment analysez la subordonnée dans :
Il sait comment se débrouiller?
Interrogative indirecte?
Il sait comment se débrouiller?
Interrogative indirecte?
_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.
Terry Pratchett
- frimoussette77Guide spirituel
oui, mais je ne suis pas experteCarabas a écrit:Comment analysez la subordonnée dans :
Il sait comment se débrouiller?
Interrogative indirecte?
- yphrogEsprit éclairé
subordonnant adverbial plus proposition equi-sujet
Cf. Il sait bien se débrouiller // Il (ne) sait pas se débrouiller :lol:
Cf. Il sait bien se débrouiller // Il (ne) sait pas se débrouiller :lol:
- CarabasVénérable
Ok, merci.
Alors là, je vais passer pour une ignare, mais c'est la première fois que j vois l'expression "proposition équi-sujet".
Alors là, je vais passer pour une ignare, mais c'est la première fois que j vois l'expression "proposition équi-sujet".
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Terry Pratchett
- yphrogEsprit éclairé
pas du tout. Il est le sujet de "savoir" et de "se débrouiller"
- albertine02Expert spécialisé
Carabas a écrit:Ok, merci.
Alors là, je vais passer pour une ignare, mais c'est la première fois que j vois l'expression "proposition équi-sujet".
pareil pour moi, je ne sais pas du tout ce que c'est.
- ClarinetteGrand Maître
Ça, c'est parce que tu ne maîtrises pas le dialecte linguistico-xphroguien ! :lol:Carabas a écrit:Ok, merci.
Alors là, je vais passer pour une ignare, mais c'est la première fois que j vois l'expression "proposition équi-sujet".
- V.MarchaisEmpereur
Non, ça n'existe pas en français.
De toute façon, dans les exemples donnés par x-phrog, les infinitifs n'ont pas de sujet propre, ils ne forment pas le noyau d'un prédicat : il n'y a tout simplement pas de subordonnée, ni qui-sujet ni quoi que ce soit d'autre.
Dans le cas cité par Carabas, c'est différent : l'infinitif a pleine valeur prédicative, comme c'est souvent le cas dans les interrogatives :
Que faire ?
Où aller ?
Comment s'en sortir ?
Il s'agit bien d'une interrogative.
De toute façon, dans les exemples donnés par x-phrog, les infinitifs n'ont pas de sujet propre, ils ne forment pas le noyau d'un prédicat : il n'y a tout simplement pas de subordonnée, ni qui-sujet ni quoi que ce soit d'autre.
Dans le cas cité par Carabas, c'est différent : l'infinitif a pleine valeur prédicative, comme c'est souvent le cas dans les interrogatives :
Que faire ?
Où aller ?
Comment s'en sortir ?
Il s'agit bien d'une interrogative.
- frimoussette77Guide spirituel
Bon proposition de réponse dans un livret de grammaire 4ème:
Samy raconta comment il avait échappé à un accident le groupe souligné serait une proposition interrogative indirecte.
Samy raconta comment il avait échappé à un accident le groupe souligné serait une proposition interrogative indirecte.
- yphrogEsprit éclairé
oui finalement, pas sur que ce soit un subordonnant...
même si mon Webster's donne "conjunction" pour "how" in "She knows how to X"
mais le comment est plutôt attaché à "se débrouiller" contrairement à "pas" / "bien" qui précise le dégré de "savoir"
un bon caracole du weekend :lol:
même si mon Webster's donne "conjunction" pour "how" in "She knows how to X"
mais le comment est plutôt attaché à "se débrouiller" contrairement à "pas" / "bien" qui précise le dégré de "savoir"
un bon caracole du weekend :lol:
- frimoussette77Guide spirituel
Véronique, dans j'en veux quatre, comment annalyse-t-on le en ?
- CarabasVénérable
Ouf!V.Marchais a écrit:Non, ça n'existe pas en français.
De toute façon, dans les exemples donnés par x-phrog, les infinitifs n'ont pas de sujet propre, ils ne forment pas le noyau d'un prédicat : il n'y a tout simplement pas de subordonnée, ni qui-sujet ni quoi que ce soit d'autre.
Dans le cas cité par Carabas, c'est différent : l'infinitif a pleine valeur prédicative, comme c'est souvent le cas dans les interrogatives :
Que faire ?
Où aller ?
Comment s'en sortir ?
Il s'agit bien d'une interrogative.
Merci.
_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.
Terry Pratchett
- yphrogEsprit éclairé
*Elle demande comment se debrouiller.
Le fait que "comment" s'alterne avec un subordinant -- ou adverbe? -- zéro me convainc suffisament
Elle sait (comment) se débrouiller.
Elle se demandait *(comment) se débrouiller.
Le fait que "comment" s'alterne avec un subordinant -- ou adverbe? -- zéro me convainc suffisament
Elle sait (comment) se débrouiller.
Elle se demandait *(comment) se débrouiller.
- Spoiler:
- V.MarchaisEmpereur
Tiens, revoilà le retour du complément du pronom "quatre", le fameux complément-dont-je-ne-me-rappelle-jamais-le-nom ! :lol:
Enfin bref, ce qu'il faut retenir, c'est que c'est un complément du pronom numéral COD qui précise un truc comme l'origine, la nature : quatre parmi quel ensemble ? Ça porte un nom à coucher dehors que je suis incapable de me fourrer dans la tête et qui est un peu le comique de répétition de ce fil.
Enfin bref, ce qu'il faut retenir, c'est que c'est un complément du pronom numéral COD qui précise un truc comme l'origine, la nature : quatre parmi quel ensemble ? Ça porte un nom à coucher dehors que je suis incapable de me fourrer dans la tête et qui est un peu le comique de répétition de ce fil.
- frimoussette77Guide spirituel
Merci, je viens de relire le fil et j'ai trouvé "complément adverbial à valeur partitive".V.Marchais a écrit:Tiens, revoilà le retour du complément du pronom "quatre", le fameux complément-dont-je-ne-me-rappelle-jamais-le-nom ! :lol:
Enfin bref, ce qu'il faut retenir, c'est que c'est un complément du pronom numéral COD qui précise un truc comme l'origine, la nature : quatre parmi quel ensemble ? Ça porte un nom à coucher dehors que je suis incapable de me fourrer dans la tête et qui est un peu le comique de répétition de ce fil.
- yphrogEsprit éclairé
COD: je sais *(ce qu') il faut faire.
complément adverbial à valeur de mésure: je sais *(combien) ça coute.
infinitivals:
complément/circonstant adverbial à valeur de chemin: je sais (comment) m'y rendre.
complément/circonstant adverbial à valeur de manière: je sais (comment) me débrouiller.
complément adverbial à valeur de "reason" / temporel: je sais #(pourquoi / ?quand) y aller.
complément adverbial à valeur de but: je sais #?(où) aller.
...
* fail.
*(mot) fail sans mot
# veut dire autre chose
? registre
Quand il s'agit d'un argument du verbe il faut l'exprimer, tandis qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser un adverbe du style "information gap" ssi le verbe régisseur (dans la proposition matrice) n'est pas un verbe interrogatif comme "demander", "se demander", qui exigeraient l'expression du circonstant manquant ("information gap").
ce qui revient à dire que c'est un interrogatif facultatif,
facultatif pour manière / moyen et chemin, (savoir chevauche sur pouvoir comme modal radical de capacité pour ce genre de circonstant), Cf. know how to / kәn --> can
complément adverbial à valeur de mésure: je sais *(combien) ça coute.
infinitivals:
complément/circonstant adverbial à valeur de chemin: je sais (comment) m'y rendre.
complément/circonstant adverbial à valeur de manière: je sais (comment) me débrouiller.
complément adverbial à valeur de "reason" / temporel: je sais #(pourquoi / ?quand) y aller.
complément adverbial à valeur de but: je sais #?(où) aller.
...
* fail.
*(mot) fail sans mot
# veut dire autre chose
? registre
Quand il s'agit d'un argument du verbe il faut l'exprimer, tandis qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser un adverbe du style "information gap" ssi le verbe régisseur (dans la proposition matrice) n'est pas un verbe interrogatif comme "demander", "se demander", qui exigeraient l'expression du circonstant manquant ("information gap").
- Spoiler:
ce qui revient à dire que c'est un interrogatif facultatif,
facultatif pour manière / moyen et chemin, (savoir chevauche sur pouvoir comme modal radical de capacité pour ce genre de circonstant), Cf. know how to / kәn --> can
- albertine02Expert spécialisé
par curiosité, je pose une question.
quand j'étais étudiante et passais les concours, il y a 15 ans, nous avions quelques bêtes noires et terreurs, qui s'appelaient Olivier Soutet et sa Syntaxe, d'autant qu'il était membre du jury.
Il y avait Molinié et sa stylistique difficilement compréhensible.
Et surtout il y avait un dernier grammairien, dont je ne me rappelle pas le nom....la seule chose qui m'en reste, c'est qu'avec lui on ne parlait pas d'interrogatives, mais de percontatives....ça vous dit quelque chose ??
Ces auteurs et syntaxes sont-is toujours étudiés et redoutés donc ?
quand j'étais étudiante et passais les concours, il y a 15 ans, nous avions quelques bêtes noires et terreurs, qui s'appelaient Olivier Soutet et sa Syntaxe, d'autant qu'il était membre du jury.
Il y avait Molinié et sa stylistique difficilement compréhensible.
Et surtout il y avait un dernier grammairien, dont je ne me rappelle pas le nom....la seule chose qui m'en reste, c'est qu'avec lui on ne parlait pas d'interrogatives, mais de percontatives....ça vous dit quelque chose ??
Ces auteurs et syntaxes sont-is toujours étudiés et redoutés donc ?
- yphrogEsprit éclairé
Damourette et Pichon, peut-être?
http://ctlf.ens-lyon.fr/n_fiche.asp?num=2617&mot_recherche=percontatives
C'est quoi un affonctif verbal? :lol:
http://ctlf.ens-lyon.fr/n_fiche.asp?num=2617&mot_recherche=percontatives
Tome quatrième - Livre V (suite): Le verbe; chap. 9: Le participe [7-98]; chap. 10: L'affonctif verbal [99-110]; chap. 11: De la subordonnée en général [111-120]; chap. 12: La subordonnée intégrative [121-275]; chap. 13: Le zeugme [276-304]; chap. 14: L'interrogation et la réponse [305-352]; chap. 15: Les subordonnées percontatives [353-369]; chap. 16: Le plan locutoire dans le verbe l'impératif [370-396]; chap. 17: La personne et la blocalité dans le verbe [397-462]; chap. 18: L'ostension. Les unipersonnels [463-542]; chap. 19: C'est. Les tours attributifs [543-580] chap. 20: La rétrogression [581-626].
C'est quoi un affonctif verbal? :lol:
- albertine02Expert spécialisé
xphrog a écrit:Damourette et Pichon, peut-être?
http://ctlf.ens-lyon.fr/n_fiche.asp?num=2617&mot_recherche=percontatives
Tome quatrième - Livre V (suite): Le verbe; chap. 9: Le participe [7-98]; chap. 10: L'affonctif verbal [99-110]; chap. 11: De la subordonnée en général [111-120]; chap. 12: La subordonnée intégrative [121-275]; chap. 13: Le zeugme [276-304]; chap. 14: L'interrogation et la réponse [305-352]; chap. 15: Les subordonnées percontatives [353-369]; chap. 16: Le plan locutoire dans le verbe l'impératif [370-396]; chap. 17: La personne et la blocalité dans le verbe [397-462]; chap. 18: L'ostension. Les unipersonnels [463-542]; chap. 19: C'est. Les tours attributifs [543-580] chap. 20: La rétrogression [581-626].
C'est quoi un affonctif? :lol:
Damourette, ça ne me dit rien....Pichon, peut-être......
c'était l'enfer, ces bouquins.
Les cours de molinié aussi. Du reste, j'ai séché
- yphrogEsprit éclairé
Merci albertine pour ce bout de terminologie, je ne l'avais jamais rencontré. (Nous les appellons dès fois wh-words, mais en français ça donnerait des paroles-coqu :lol:)
Leur classification de parties du discours est vraiment curieux. :gouteur:
Selon le notice (section parties du discours) un affonctif verbal et un participe précédé de "en" .
Leur classification de parties du discours est vraiment curieux. :gouteur:
Selon le notice (section parties du discours) un affonctif verbal et un participe précédé de "en" .
- albertine02Expert spécialisé
xphrog a écrit:
Selon le notice (section parties du discours) un affonctif verbal et un participe précédé de "en" .
Ahhhhhhh.....c'était donc ça
bon sang mais bien sûr !!
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