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frimoussette77
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Questions de grammaire - Page 18 Empty Re: Questions de grammaire

par frimoussette77 Jeu 29 Nov 2012 - 20:48
Comment analyser le premier dans
je suis arrivé le premier ?


Comment analyser quatre dans
j'en veux quatre ?
albertine02
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par albertine02 Jeu 29 Nov 2012 - 20:53
pour moi, "le premier" est attribut du sujet.

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par frimoussette77 Jeu 29 Nov 2012 - 20:56
albertine02 a écrit:pour moi, "le premier" est attribut du sujet.

C'est aussi ce que je pensais, merci, mon mari me fait douter.

Par contre dans j'en ai quatre (quatre n'est pas un attribut du cod ? c'est juste un déterminant qui se comporte comme un adjectif mais quelle fonction occupe-t-il?)
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par V.Marchais Jeu 29 Nov 2012 - 21:01
frimoussette77 a écrit:Comment analyser le premier dans
je suis arrivé le premier ?

pronom numéral attribut du sujet "je".


Comment analyser quatre dans
j'en veux quatre ?

Pronom numéral toujours, COD du verbe vouloir.
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par frimoussette77 Jeu 29 Nov 2012 - 21:03
Merci Véronique veneration
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par Carabas Sam 1 Déc 2012 - 17:02
Comment analysez la subordonnée dans :

Il sait comment se débrouiller?
Interrogative indirecte?

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par frimoussette77 Sam 1 Déc 2012 - 17:03
Carabas a écrit:Comment analysez la subordonnée dans :

Il sait comment se débrouiller?
Interrogative indirecte?
oui, mais je ne suis pas experte 😢
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yphrog
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par yphrog Sam 1 Déc 2012 - 17:10
subordonnant adverbial plus proposition equi-sujet

Cf. Il sait bien se débrouiller // Il (ne) sait pas se débrouiller :lol:



Dernière édition par xphrog le Sam 1 Déc 2012 - 17:15, édité 1 fois
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par Carabas Sam 1 Déc 2012 - 17:15
Ok, merci.

Alors là, je vais passer pour une ignare, mais c'est la première fois que j vois l'expression "proposition équi-sujet".

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yphrog
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par yphrog Sam 1 Déc 2012 - 17:16
pas du tout. Il est le sujet de "savoir" et de "se débrouiller"
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par albertine02 Sam 1 Déc 2012 - 17:17
Carabas a écrit:Ok, merci.

Alors là, je vais passer pour une ignare, mais c'est la première fois que j vois l'expression "proposition équi-sujet".

pareil pour moi, je ne sais pas du tout ce que c'est.
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par Clarinette Sam 1 Déc 2012 - 17:17
Carabas a écrit:Ok, merci.

Alors là, je vais passer pour une ignare, mais c'est la première fois que j vois l'expression "proposition équi-sujet".
Ça, c'est parce que tu ne maîtrises pas le dialecte linguistico-xphroguien ! :lol:
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par V.Marchais Sam 1 Déc 2012 - 17:22
Non, ça n'existe pas en français.
De toute façon, dans les exemples donnés par x-phrog, les infinitifs n'ont pas de sujet propre, ils ne forment pas le noyau d'un prédicat : il n'y a tout simplement pas de subordonnée, ni qui-sujet ni quoi que ce soit d'autre.

Dans le cas cité par Carabas, c'est différent : l'infinitif a pleine valeur prédicative, comme c'est souvent le cas dans les interrogatives :
Que faire ?
Où aller ?
Comment s'en sortir ?

Il s'agit bien d'une interrogative.
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par frimoussette77 Sam 1 Déc 2012 - 17:22
Bon proposition de réponse dans un livret de grammaire 4ème:
Samy raconta comment il avait échappé à un accident le groupe souligné serait une proposition interrogative indirecte.
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par yphrog Sam 1 Déc 2012 - 17:25
oui finalement, pas sur que ce soit un subordonnant...

même si mon Webster's donne "conjunction" pour "how" in "She knows how to X"

mais le comment est plutôt attaché à "se débrouiller" contrairement à "pas" / "bien" qui précise le dégré de "savoir" heu

un bon caracole du weekend :lol:
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par frimoussette77 Sam 1 Déc 2012 - 17:25
Véronique, dans j'en veux quatre, comment annalyse-t-on le en ? Embarassed
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par Carabas Sam 1 Déc 2012 - 17:28
V.Marchais a écrit:Non, ça n'existe pas en français.
De toute façon, dans les exemples donnés par x-phrog, les infinitifs n'ont pas de sujet propre, ils ne forment pas le noyau d'un prédicat : il n'y a tout simplement pas de subordonnée, ni qui-sujet ni quoi que ce soit d'autre.

Dans le cas cité par Carabas, c'est différent : l'infinitif a pleine valeur prédicative, comme c'est souvent le cas dans les interrogatives :
Que faire ?
Où aller ?
Comment s'en sortir ?

Il s'agit bien d'une interrogative.
Ouf!

Merci.

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par yphrog Sam 1 Déc 2012 - 17:30
*Elle demande comment se debrouiller.

Le fait que "comment" s'alterne avec un subordinant -- ou adverbe? -- zéro me convainc suffisament

Elle sait (comment) se débrouiller.
Elle se demandait *(comment) se débrouiller.

Spoiler:
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par V.Marchais Sam 1 Déc 2012 - 18:05
Tiens, revoilà le retour du complément du pronom "quatre", le fameux complément-dont-je-ne-me-rappelle-jamais-le-nom ! :lol:
Enfin bref, ce qu'il faut retenir, c'est que c'est un complément du pronom numéral COD qui précise un truc comme l'origine, la nature : quatre parmi quel ensemble ? Ça porte un nom à coucher dehors que je suis incapable de me fourrer dans la tête et qui est un peu le comique de répétition de ce fil.
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par frimoussette77 Sam 1 Déc 2012 - 18:09
V.Marchais a écrit:Tiens, revoilà le retour du complément du pronom "quatre", le fameux complément-dont-je-ne-me-rappelle-jamais-le-nom ! :lol:
Enfin bref, ce qu'il faut retenir, c'est que c'est un complément du pronom numéral COD qui précise un truc comme l'origine, la nature : quatre parmi quel ensemble ? Ça porte un nom à coucher dehors que je suis incapable de me fourrer dans la tête et qui est un peu le comique de répétition de ce fil.
Merci, je viens de relire le fil et j'ai trouvé "complément adverbial à valeur partitive".
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par yphrog Sam 1 Déc 2012 - 18:15
COD: je sais *(ce qu') il faut faire.
complément adverbial à valeur de mésure: je sais *(combien) ça coute.


infinitivals:
complément/circonstant adverbial à valeur de chemin: je sais (comment) m'y rendre.
complément/circonstant adverbial à valeur de manière: je sais (comment) me débrouiller.
complément adverbial à valeur de "reason" / temporel: je sais #(pourquoi / ?quand) y aller.
complément adverbial à valeur de but: je sais #?(où) aller.
...

Questions de grammaire - Page 18 3795679266


* fail.
*(mot) fail sans mot
# veut dire autre chose
? registre


Quand il s'agit d'un argument du verbe il faut l'exprimer, tandis qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser un adverbe du style "information gap" ssi le verbe régisseur (dans la proposition matrice) n'est pas un verbe interrogatif comme "demander", "se demander", qui exigeraient l'expression du circonstant manquant ("information gap").

Spoiler:

ce qui revient à dire que c'est un interrogatif facultatif, Smile

facultatif pour manière / moyen et chemin, (savoir chevauche sur pouvoir comme modal radical de capacité pour ce genre de circonstant), Cf. know how to / kәn --> can


Dernière édition par xphrog le Dim 2 Déc 2012 - 13:20, édité 1 fois
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par albertine02 Dim 2 Déc 2012 - 13:01
par curiosité, je pose une question.
quand j'étais étudiante et passais les concours, il y a 15 ans, nous avions quelques bêtes noires et terreurs, qui s'appelaient Olivier Soutet et sa Syntaxe, d'autant qu'il était membre du jury.
Il y avait Molinié et sa stylistique difficilement compréhensible.
Et surtout il y avait un dernier grammairien, dont je ne me rappelle pas le nom....la seule chose qui m'en reste, c'est qu'avec lui on ne parlait pas d'interrogatives, mais de percontatives....ça vous dit quelque chose ??

Ces auteurs et syntaxes sont-is toujours étudiés et redoutés donc ?
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par yphrog Dim 2 Déc 2012 - 13:23
Damourette et Pichon, peut-être?

http://ctlf.ens-lyon.fr/n_fiche.asp?num=2617&mot_recherche=percontatives

Tome quatrième - Livre V (suite): Le verbe; chap. 9: Le participe [7-98]; chap. 10: L'affonctif verbal [99-110]; chap. 11: De la subordonnée en général [111-120]; chap. 12: La subordonnée intégrative [121-275]; chap. 13: Le zeugme [276-304]; chap. 14: L'interrogation et la réponse [305-352]; chap. 15: Les subordonnées percontatives [353-369]; chap. 16: Le plan locutoire dans le verbe l'impératif [370-396]; chap. 17: La personne et la blocalité dans le verbe [397-462]; chap. 18: L'ostension. Les unipersonnels [463-542]; chap. 19: C'est. Les tours attributifs [543-580] chap. 20: La rétrogression [581-626].

C'est quoi un affonctif verbal? :lol:


Dernière édition par xphrog le Dim 2 Déc 2012 - 13:31, édité 1 fois
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par albertine02 Dim 2 Déc 2012 - 13:30
xphrog a écrit:Damourette et Pichon, peut-être?

http://ctlf.ens-lyon.fr/n_fiche.asp?num=2617&mot_recherche=percontatives

Tome quatrième - Livre V (suite): Le verbe; chap. 9: Le participe [7-98]; chap. 10: L'affonctif verbal [99-110]; chap. 11: De la subordonnée en général [111-120]; chap. 12: La subordonnée intégrative [121-275]; chap. 13: Le zeugme [276-304]; chap. 14: L'interrogation et la réponse [305-352]; chap. 15: Les subordonnées percontatives [353-369]; chap. 16: Le plan locutoire dans le verbe l'impératif [370-396]; chap. 17: La personne et la blocalité dans le verbe [397-462]; chap. 18: L'ostension. Les unipersonnels [463-542]; chap. 19: C'est. Les tours attributifs [543-580] chap. 20: La rétrogression [581-626].

C'est quoi un affonctif? :lol:


Damourette, ça ne me dit rien....Pichon, peut-être......

c'était l'enfer, ces bouquins.
Les cours de molinié aussi. Du reste, j'ai séché Very Happy
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yphrog
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Questions de grammaire - Page 18 Empty Re: Questions de grammaire

par yphrog Dim 2 Déc 2012 - 13:40
Merci albertine pour ce bout de terminologie, je ne l'avais jamais rencontré. (Nous les appellons dès fois wh-words, mais en français ça donnerait des paroles-coqu :lol:)

Leur classification de parties du discours est vraiment curieux. :gouteur:

Selon le notice (section parties du discours) un affonctif verbal et un participe précédé de "en" .


Dernière édition par xphrog le Dim 2 Déc 2012 - 13:47, édité 3 fois
albertine02
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par albertine02 Dim 2 Déc 2012 - 13:42
xphrog a écrit:
Selon le notice (section parties du discours) un affonctif verbal et un participe précédé de "en" .


Ahhhhhhh.....c'était donc ça Smile
bon sang mais bien sûr !!
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