La valeur du -y- et autres détails dans l'apprentissage de la lecture

• https://www.lettresclassiques.fr/2023/11/19/la-paille-ou-la-paye/
  

NLM76 a écrit:J'ai eu la chance de pouvoir consulter de façon assez approfondie le manuel Codéo, publié chez MDI. Globalement, cela me semble un manuel de lecture plutôt pas mal — en tout cas beaucoup mieux que le Kit et Siam que j'ai vu mis en valeur à la bibliothèque de l'INSPÉ.

Cependant, j'ai pu y remarquer quelques erreurs assez dommageables, qui me semblent expliquer certaines des difficultés de nos élèves par la suite. Ainsi, sur la page d'apprentissage du -y-, il est indiqué qu'il a la valeur du -ill-... au début d'un mot, comme dans "yaourt" (jusque-là tout va bien), mais aussi «entre deux voyelles, comme dans "crayon"» ! Si de nombreux manuels utilisés au CP disent cela, je comprends pourquoi bon nombre de mes élèves lisent "ayant" comme s'ils avaient "aillant" sous les yeux. En fait, ma question est la suivante : connaissez-vous d'autres manuels qui diffusent cette erreur ? Il serait bon de faire circuler l'idée que c'est une erreur, et qu'entre deux voyelles l'-y- vaut 2 i, sans quoi l'élève ne peut pas comprendre pourquoi on dit "crèillon", et non "craillon" quand on voit "crayon". Il me semble que c'est un point qui participe à la fabrication de dyslexiques !

Une autre erreur, à mon avis aussi grave  : «e se prononce è entre deux consonnes : "sel", "herbe"» ! Et dans "élève", pourquoi y a-t-il un accent ? Et dans "espèce", pourquoi -e- se prononce-t-il -è- ? Et dans "penaud", pourquoi -e- se prononce-t-il -eu- ? Le problème me semble résider dans l'absence de la notion de syllabe graphique (qui n'a évidemment pas besoin d'être évoquée sous ce nom en CP, mais qu'il faut avoir à l'esprit). Ce type d'erreur se rencontre-t-il dans d'autres manuels ?

Enfin, la leçon sur le pluriel me paraît particulièrement mal formulée, puisque il est indiqué qu'on met "les" «devant plusieurs noms». (L'exemple qui suit est quelque chose comme "les élèves"). Là aussi ce genre de leçon me paraît fabriquer de la dyslexie. Qu'en est-il ailleurs ?

Quoi qu'il en soit, s'il en est parmi vous qui pourraient aller signaler ces erreurs aux valeureuses collègues afin qu'elles puissent les corriger dans une prochaine édition, ce serait salutaire. D'autre part, si l'on pouvait diffuser ce genre de précisions parmi les collègues, je pense qu'on ferait un travail utile à la nation.

P.S. J'aimerais ici qu'on évite les vaines polémiques ; il s'agit de pointer objectivement les éléments qui permettraient d'améliorer la qualité des manuels habituellement utilisés dans les CP d'aujourd'hui.  Par exemple, si jamais quelqu'un avait envie d'évoquer plus précisément un manuel comme Kit et Siam, j'aimerais que ce soit pour indiquer posément ce qui nous paraît bon ou mauvais, et des pistes d'amélioration. Si le jugement que vous portez dessus globalement est trop négatif, réservez-le pour un autre fil.

maikreeeesse a écrit:Dans d'autres manuels que je connais, la règle est plutôt que le E suivi de deux consonnes se prononcent è. Et il existe quelques mots (mer, sel, ) qui sont à part.

Pour le Y je ne connaissais pas non plus cette règle. Il est introduit comme un I, (même dans yaourt), puis comme un double i:  pai-isan, crai-ion, voi-iage...)
Je n'ai pas bien compris le lien entre la dyslexie et l'exemple donné.

Dans les CP vus, le "les" est la forme pluriel de "la,le,l'", tout comme des de" un/une" avec l'ajout du s aux noms (qui ont déjà été discriminés entre féminin et pluriel).

maikreeeesse a écrit:Dans d'autres manuels que je connais, la règle est plutôt que le E suivi de deux consonnes se prononcent è. Et il existe quelques mots (mer, sel, ) qui sont à part.
Pour le Y je ne connaissais pas non plus cette règle. Il est introduit comme un I, (même dans yaourt), puis comme un double i:  pai-isan, crai-ion, voi-iage...)
Je n'ai pas bien compris le lien entre la dyslexie et l'exemple donné.
Dans les CP vus, le "les" est la forme pluriel de "la,le,l'", tout comme des de" un/une" avec l'ajout du s aux noms (qui ont déjà été discriminés entre féminin et pluriel).

maikreeeesse a écrit:Merci.
La difficulté est la transition entre le début de maternelle où on utilise les syllabes orales pour scander et l'élémentaire où on passe aux syllabes écrites.
Les syllabes écrites en maternelle ce n'est pas possible, sinon on a droit à l'ajout d'un e à tous les mots.
En élémentaire je n'ai vu que des syllabes écrites dans toutes les classes où je suis passée. Mais les élèves oublient pourtant le E final obligatoire (comme ils oublient le S alors qu'ils connaissent la règle).

Venot a écrit:Les enfants doivent être entraînés à dénombrer les syllabes en tenant compte des E muets. Cette décomposition maximale rendra plus aisées les activité d'analyse lors du passage à l'écrit. Exemple : trois syllabes dans le mot "pirate" : pi-ra-te.

• prononcer le -e- atone, ce n'est pas prononcer la syllabe écrite ; c'est faire sentir l'existence évanescente de cet -e- qui est véritablement oral. (Au contraire de la coupure "évanes-cente", qui est un phénomène purement écrit.)
  
• les mots qu'elle fait scander sont choisis soigneusement par la maîtresse ;
  
• c'est elle qui les prononce la première, le plus souvent, avant de les faire scander ;
  
• elle sélectionne donc beaucoup de mots qui ne comportent pas de -e- atone ;
  
• quand elle sélectionne un mot qui comporte un -e- atone, elle fait attention à le prononcer (sans toutefois le rendre tonique : on ne prononce pas, y compris à Marseille, "heure" comme "heureux") ;
  
• elle explique l'existence de ce -e- qui tend à disparaître, par quelque chose comme "normalement, on devrait le prononcer ; mais le plus souvent on ne l'entend presque pas."
  
• Elle fait travailler des chansons et des poèmes où l'on peut entendre ces -e- atone. Par exemple : "Une souris ver-te, qui courait dans l'her-be...";
  
• Elle peut aussi donner l'exemple d'un mot comme "dangereux" : "normalement, pour bien prononcer, on dit "dan-ge-reux" ; mais souvent, on va plus vite, et on dit "danjreux".
  
• Quand elle lit des textes, des histoires, elle peut faire l'effort parfois de prononcer le maximum de -e- atones. Cela demande un petit entraînement, afin que cela ne gâche pas l'expressivité de la lecture.
  
• Quand il lui arrive de décoder avec les élèves des mots, c'est toujours en prononçant cet -e- atone...
  
• et jamais en ajoutant un -e- atone où nul -e- ne s'écrit !
  

• Ah ! vous dirai-je Maman
  
• A la claire fontaine
  
• Au clair de la lune
  
• Cadet Rousselle
  
• En passant par la Lorraine
  
• Frère Jacques
  
• Il était une bergère
  

• Autrefois le rat de ville
  
• Ballade de Roland
  

• https://www.lettresclassiques.fr/2024/01/03/le-compte-des-syllabes-en-francais/
  

maikreeeesse a écrit:

Dans d'autres manuels que je connais, la règle est plutôt que le E suivi de deux consonnes se prononcent è. Et il existe quelques mots (mer, sel, ) qui sont à part.

Desquestions a écrit: Mais je vois souvent -i- et -y- présentés en même temps : stylo et pile, dans les toutes premières leçons.

Verdurette a écrit:

Desquestions a écrit: Mais je vois souvent -i- et -y- présentés en même temps : stylo et pile, dans les toutes premières leçons.

C'est peut-être vrai dans les anciens manuels où l'on faisait une entrée par son. (les horribles "placards-sons" des années 90). Dans un bon manuel à entrée graphémique, on ne mettra certainement pas le i avec le y.
(et certains poussaient le vice jusqu'à utiliser l'alphabet phonétique international et les élèves mélangeaient, entre autres, le y et le  u   )