L'heuristique : rien de nouveau !

milasaintanne a écrit:

Laprofhgec a écrit:

Malaga a écrit:

Carabas a écrit:Ben moi c'est bizarre, mais je suis complètement visuelle et ne me dépatouille pas avec les schémas. Les cours je les résumais, les synthétisais sur fiches et là, je retenais bien. Mais dés que j'essayais de faire un schéma pour soi-disant gagner du temps, je m'y reprenais à plusieurs fois et ne retenais rien. Tandis qu'un bon petit résumé, c'était impecc'.

Je suis comme toi. Mila, j'ai regardé les liens que tu as donné, vers l'académie de Besançon. Le lien ne marche pas ce matin Mais, honnêtement, cela ne m'éclaire pas sur la façon dont on peut utiliser ses cartes mentales. Pour faire comprendre une notion? En fin de chapitre comme fiche de révision?

+1. Serait il possible de voir une des tes séances utilisant la carte heuristique ?

La porte de ma classe est ouverte !

Faites-vous des cartes heuristiques explicitant le fonctionnement des plans à trois? Je suis novice en la matière et toujours friand de nouvelles trouvailles pédagogiques! :acf:

Instructeurpublic a écrit:

milasaintanne a écrit:

Retenir ça se fait à la maison (pour ceux qui peuvent) et sur la base de ce que je leur ai fait noter.

Et que retiennent-ils dans ce cas ? Et il y a "Ceux qui peuvent"... mais les autres, vous en faites quoi ?

Je répond quand même à cette remarque qui pour le coup touche un problème de fond :

On ne peut pas s'occuper des 10% qui ne peuvent pas sans sacrifier les 90% qui peuvent. Cela ne me plait pas mais c'est une réalité qu'il ne faut pas se masquer et qui implique des choix. Si vous n'avez pas personnellement la force morale de prendre cette décision difficile posez-vous des questions. Les monstres ne sont pas ceux que l'on croit et l'enfer est parfois pavé de bonnes intentions : vouloir sauver tout le monde c'est surtout l'assurance de ne pouvoir sauver personne, et peut-être bien que vous sacrifiez des générations entières d'enfants du peuple par palettes de 25.

Je fais quoi de mes 10% ? Je suis gentil avec eux, je ne les enfonce pas, je fais du "social"... mais je les condamne aussi au silence quand c'est nécessaire. Vous êtes choquées ? Alors offusquez-vous contre ce système scolaire inique d'inspiration libérale-libertaire qui rend des enfants profondément malheureux. Mais comme vous n'êtes pas à une contradiction près vous devez être favorable au collège unique, n'est-ce pas ?

Contrairement à ce que vous croyez (j'emploie le verbe "croire" parce que c'est ici fondamentalement du domaine de la croyance, voire du dogme), on peut très bien s'occuper de 100 % des élèves de sa classe. Ça s'appelle la pédagogie différenciée.
Envoyez moi les 10 % d'élèves que vous laissez tomber (et qui doivent correspondre à quelques un des 150.000 jeunes qui sortent de l'école sans diplôme) je saurai bien en faire quelque chose.

Et parce que mes premiers élèves ont aujourd'hui plus de 40 ans, on va dire que j'ai un certain recul sur les résultats.

Envoyez moi les 10 % d'élèves que vous laissez tomber (et qui doivent correspondre à quelques un des 150.000 jeunes qui sortent de l'école sans diplôme) je saurai bien en faire quelque chose.

Chiche ! Et puis vous trouverez bien quelque chose pour les 4 millions de chômeurs, avec des cartes heuristiques et de la pédagogie différenciée !

Pour ceux que le sujet intéresse vraiment, des collègues ont publié cet ouvrage qui vous donnera des réponses plus complètes que ce que je pourrai faire moi-même.
http://www.heuristiquement.com/2011/10/travailler-en-classe-avec-des-cartes.html

Bonne lecture.

frankenstein a écrit:

Envoyez moi les 10 % d'élèves que vous laissez tomber (et qui doivent correspondre à quelques un des 150.000 jeunes qui sortent de l'école sans diplôme) je saurai bien en faire quelque chose.

Chiche ! Et puis vous trouverez bien quelque chose pour les 4 millions de chômeurs, avec des cartes heuristiques et de la pédagogie différenciée !

C'est tellement brillant comme réponse que je crois que je vais briser là.

milasaintanne a écrit:

frankenstein a écrit:

Envoyez moi les 10 % d'élèves que vous laissez tomber (et qui doivent correspondre à quelques un des 150.000 jeunes qui sortent de l'école sans diplôme) je saurai bien en faire quelque chose.

Chiche ! Et puis vous trouverez bien quelque chose pour les 4 millions de chômeurs, avec des cartes heuristiques et de la pédagogie différenciée !

C'est tellement brillant comme réponse que je crois que je vais briser là.

Parce-que vous vous prenez pour une grande intellectuelle?

milasaintanne a écrit:

Instructeurpublic a écrit:J'ai au moins réussi à faire revenir milasaintanne qui ne répondait plus aux questions ! J'ai dû toucher quelque part

Non, ce n'est pas vous, c'est Rafaela.... désolée.

Je me fais également du soucis pour vous. Rien de mieux à faire en ces périodes de fêtes que de trainer sur les forums ? Pas d'amis ?

Je porte réclamation pour cause de remarque ad hominem sur portant sur ma vie personnelle et mes relations sociales Milasaintanne ne sait pas si effectivement je n'ai pas d'amis... peut-être suis-je précisément au bord du suicide à cause de ça. Je me sens heurté dans ma sensibilité.

milasaintanne a écrit:

Laprofhgec a écrit:

Malaga a écrit:

Carabas a écrit:Ben moi c'est bizarre, mais je suis complètement visuelle et ne me dépatouille pas avec les schémas. Les cours je les résumais, les synthétisais sur fiches et là, je retenais bien. Mais dés que j'essayais de faire un schéma pour soi-disant gagner du temps, je m'y reprenais à plusieurs fois et ne retenais rien. Tandis qu'un bon petit résumé, c'était impecc'.

Je suis comme toi.

Mila, j'ai regardé les liens que tu as donné, vers l'académie de Besançon. Le lien ne marche pas ce matin Mais, honnêtement, cela ne m'éclaire pas sur la façon dont on peut utiliser ses cartes mentales. Pour faire comprendre une notion? En fin de chapitre comme fiche de révision?

+1. Serait il possible de voir une des tes séances utilisant la carte heuristique ?

La porte de ma classe est ouverte !

Oh oh, la pirouette cacahuète.

thrasybule a écrit:Faites-vous des cartes heuristiques explicitant le fonctionnement des plans à trois? Je suis novice en la matière et toujours friand de nouvelles trouvailles pédagogiques! :acf:

Oui. Alors, là, ici, puis là, là, et alors, on baisse, hop, ici, ici, à gauche, non, un peu plus, là tu vas te coincer, encore un poil (hi hi ), là, et c'est bon, non, presque, vas-... oui, là, non, ici !

Instructeurpublic a écrit:

milasaintanne a écrit:

Instructeurpublic a écrit:J'ai au moins réussi à faire revenir milasaintanne qui ne répondait plus aux questions ! J'ai dû toucher quelque part

Non, ce n'est pas vous, c'est Rafaela.... désolée.

Je me fais également du soucis pour vous. Rien de mieux à faire en ces périodes de fêtes que de trainer sur les forums ? Pas d'amis ?

Je porte réclamation pour cause de remarque ad hominem sur portant sur ma vie personnelle et mes relations sociales Milasaintanne ne sait pas si effectivement je n'ai pas d'amis... peut-être suis-je précisément au bord du suicide à cause de ça. Je me sens heurté dans ma sensibilité.

C'est une habitude chez elle...

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:Faites-vous des cartes heuristiques explicitant le fonctionnement des plans à trois? Je suis novice en la matière et toujours friand de nouvelles trouvailles pédagogiques! :acf:

Oui. Alors, là, ici, puis là, là, et alors, on baisse, hop, ici, ici, à gauche, non, un peu plus, là tu vas te coincer, encore un poil (hi hi ), là, et c'est bon, non, presque, vas-... oui, là, non, ici !

Ça fait que plan à trois, ça?
Je n'en démords pas: c'est pour les esprits retors vos cartes :lol: :lol:

milasaintanne a écrit:
Envoyez moi les 10 % d'élèves que vous laissez tomber (et qui doivent correspondre à quelques un des 150.000 jeunes qui sortent de l'école sans diplôme) je saurai bien en faire quelque chose.

La même personne qui disait un peu plus haut :

milasaintanne a écrit:C'est beau l'illusion de la toute puissance !

Un vrai sketch.

Frankie: :lol!: :lol!: :lol!:

milasaintanne a écrit:
Envoyez moi les 10 % d'élèves que vous laissez tomber (et qui doivent correspondre à quelques un des 150.000 jeunes qui sortent de l'école sans diplôme) je saurai bien en faire quelque chose.

On me signale dans l'oreillette que la forte proportion d'élèves qui obtiennent le DNB et qui se plantent lamentablement en seconde ne vous en remercie pas.

Peut-être que les pédagogos ont une idée derrière cette mode:

Spoiler:

Ah la toute puissance... Que c'est beau et grand. Je m'incline. Je me sens misérable, j'arrive à faire bosser mes élèves mais pas tous.

Ca existe des formations PAF en heuristique ou on n'a plus de sous ?

milasaintanne a écrit:Pour ceux que le sujet intéresse vraiment, des collègues ont publié cet ouvrage qui vous donnera des réponses plus complètes que ce que je pourrai faire moi-même.
http://www.heuristiquement.com/2011/10/travailler-en-classe-avec-des-cartes.html

Bonne lecture.

Je feuilletterai si je le trouve et je verrai alors si je le prends ou pas pour creuser la question.
On peut parfois glaner des idées enrichissantes, en tout cas observer au moins des approches différentes, qu'on les adopte ou pas.

Pour ceux qui sont loin des librairies, on peut aussi aller se renseigner là :
http://reussiraucollege.wordpress.com/

Voire éventuellement là, même si je ne suis pas souvent d'accord avec son approche :
http://leprofdhistoire.wordpress.com/category/carte-heuristique/

Peu d'exemples en lettres, dommage :/

Je remonte une intervention de Cripure pour la soutenir:

Je crois surtout que ce genre de support est d'autant plus utile qu'on l'élabore devant le public auquel on s'adresse. C'est plus, pendant la classe, la construction du schéma pas à pas qui peut se révéler utile, que le schéma donné complet en une fois.

Personnellement, je connais cet outil, je ne le manie pas parce que je ne m'y suis pas intéressé, mais j'ai une collègue de LC qui l'utilise de temps en temps pour faire des bilans de langue avec les élèves (les déclinaisons, les conjugaisons), et ça a l'air de fonctionner: les élèves révisent en reprenant les notions d'une autre manière.

J'ai une seule question pour ceux qui s'y connaissent un peu dans ce genre d'outil (c'est un outil, rien de plus): quelle différence doit-on faire entre "carte heuristique" et "mind mapping"?

avec la carte sur la démocratie athénienne précédée de l'activation des "réflexes citoyens des élèves", je doute que ceux-ci aient une idée claire de ce qui fait la spécificité de la démocratie athénienne, à savoir son caractère éminemment religieux (d'où le tirage au sort). Il en restera: "oh c'est pas beau il y a des exclus"-alors même que le statut des métèques constitue en réalité une reconnaissance remarquable dans un monde où l'individu n'existe que par rapport au groupe auquel il appartient.
Et pour ce qui est de la démarche:
vouloir à tout prix montrer le semblable, pour simplifier, au lieu d'insister sur les différences (et l'extrême complexité, par exemple, ce qui est fondamental,la recherche des équilibres à partir des répartitions des dèmes et des trittyes est-ce vraiment un travail d'historien?
Mais la complexité n'entre peut-être pas dans une carte mentale?
Il me semble, mais il faudrait faire l'expérience de deux cours en parallèle, que la carte heuristique ne permet en définitive de dégager que l'inessentiel: des noms, des chiffres et une schématisation outrancière du fonctionnement réduit à quelques points.Sans compter le temps que l'on perd passe à l'élaborer.
Je ne suis toujours pas convaincue....
Il me semble que c'est une démarche qui participe de cette obsession de vouloir ramener les sciences humaines vers un langage pseudo-scientifique ( une espèce d'emballement de la "classification") qui fait perdre aux littéraires leur spécificité sans y gagner en rationalité. Pour moi, c'est une démarche mortifère par rapport aux études littéraires qui sont , à mon sens, la quête de la complexité et non de la simplification.

Serge a écrit:Peu d'exemples en lettres, dommage :/

D'avance, veuillez m'excuser je ne peux pas vous mettre de liens directs car cela fait moins de 7 jours que je suis sur le forum. Je vous donne donc les informations pour les rechercher vous même.
Je vous conseille d'aller voir une vidéo intitulé "Les cartes heuristiques en classe de français" de 6 minutes assez basique sur un professeur de français qui enseigne en classe de 1ere et fait utiliser les cartes aux élèves qui le souhaite. Dans cette vidéo on voit des cartes qui ne respectent pas tout à fait les caractéristiques de base du Mind Mapping (couleur, mots clé, images...) mais peut être pour favoriser la qualité du contenu...
Cette video "Les cartes heuristiques en classe de français" à rechercher se trouve sur le site de l'Agence National de l'usage des TICE sur cndp.fr

Allez voir le blog "Lettres et Cartes Heuristiques" du site lewebpedagogique.com qui traite essentiellement de l'enseignement du français et du latin au collège.

Presse-purée a écrit:J'ai une seule question pour ceux qui s'y connaissent un peu dans ce genre d'outil (c'est un outil, rien de plus): quelle différence doit-on faire entre "carte heuristique" et "mind mapping"?

Je ne suis pas tout à fait d’accord, selon moi le Mind Mapping ou la carte heuristique (Aucune différence seulement la langue! On peu aussi l'appeler carte mentale ou schéma heuristique) est une méthodologie alors que les logiciels tels que XMind (open source) MindManager, iMindMap, Mindomo, NovaMind sont des outils pour appliquer cette méthodologie.

Merci, je vais aller y farfouiller dès que je peux le faire à tête reposée

Cripure a écrit:

Serge a écrit:Tu peux prendre aussi l'exemple d'une carte heuristique qui ne soit en rien une caricature. Mais ce serait moins drôle, je te l'accorde volontiers.

A titre personnel, je n'aime pas du tout les cartes heuristiques, ou alors juste une fois ou deux si ça peut se révéler pertinent dans un cas précis ... Je peux concevoir que c'est une manière de présenter les choses comme une autre, tant que ça ne tombe pas dans les caricatures des exemples ci-dessus.

Après, ne présenter les choses principalement que sous forme de cartes heuristiques, je serais beaucoup plus réservé.

Je crois surtout que ce genre de support est d'autant plus utile qu'on l'élabore devant le public auquel on s'adresse. C'est plus, pendant la classe, la construction du schéma pas à pas qui peut se révéler utile, que le schéma donné complet en une fois.

+1
J'utilise les cartes heuristiques quand je veux retirer des infos d'une vidéo scientifique par exemple. Ca me permet de regrouper les notions même si elles n'arrivent pas de façon successive, car le contenu n'est pas forcément chronologique.
Mais ensuite, j'ai besoin de retravailler l'ensemble et d'en faire un texte.

J'ai fait travailler un élève de cette façon en aide aux devoirs, pour lui faire apprendre sa leçon.
Il avait une mémoire plutôt visuelle et était capable de la reconstituer rapidement. Ensuite, il retrouvait les détails.

rafaela a écrit:

Serge a écrit:Peu d'exemples en lettres, dommage :/

D'avance, veuillez m'excuser je ne peux pas vous mettre de liens directs car cela fait moins de 7 jours que je suis sur le forum. Je vous donne donc les informations pour les rechercher vous même.
Je vous conseille d'aller voir une vidéo intitulé "Les cartes heuristiques en classe de français" de 6 minutes assez basique sur un professeur de français qui enseigne en classe de 1ere et fait utiliser les cartes aux élèves qui le souhaite. Dans cette vidéo on voit des cartes qui ne respectent pas tout à fait les caractéristiques de base du Mind Mapping (couleur, mots clé, images...) mais peut être pour favoriser la qualité du contenu...
Cette video "Les cartes heuristiques en classe de français" à rechercher se trouve sur le site de l'Agence National de l'usage des TICE sur cndp.fr

Allez voir le blog "Lettres et Cartes Heuristiques" du site lewebpedagogique.com qui traite essentiellement de l'enseignement du français et du latin au collège.

Presse-purée a écrit:J'ai une seule question pour ceux qui s'y connaissent un peu dans ce genre d'outil (c'est un outil, rien de plus): quelle différence doit-on faire entre "carte heuristique" et "mind mapping"?

Je ne suis pas tout à fait d’accord, selon moi le Mind Mapping ou la carte heuristique (Aucune différence seulement la langue! On peu aussi l'appeler carte mentale ou schéma heuristique) est une méthodologie alors que les logiciels tels que XMind (open source) MindManager, iMindMap, Mindomo, NovaMind sont des outils pour appliquer cette méthodologie.

Je mets le lien ... Allez juger par vous-même !

http://lewebpedagogique.com/litterae/


Là, c'est très drôle : De quoi ouvrir des horizons … et décorer « ma » salle de cours !
http://media.eduscol.education.fr/file/Innovation_experimentation/95/3/FMcarte_INNOVER_19_oct_2011_198953.pdf

Me voilà définitivement devenu "hermétique à l'heuristique !" :lol!: