Enseignement du fait religieux en école primaire

Rikki a écrit:
Cela dit, je ne vois pas de raison de subordonner l'étude des trois religions du livre à une vision plus vaste : de même qu'on commence par étudier en géo la France avant de parler du vaste monde, ça ne me semble pas idiot de commencer par parler de ce qui est le plus présent dans notre environnement immédiat.

Je ne suis pas d'accord !
A partir du moment où l'on parle de religions et qu'on se limite à ces trois-là en excluant les autres, cela revient à délivrer un message implicite : les religions du Livre sont de vraies religions, le reste c'est du folklore.

Par ailleurs, si tu définis le contenu de cet enseignement par rapport à notre environnement immédiat et à nos "racines", on ne peut faire l'impasse sur les religions gréco-latines ni sur les cultes pratiqués en France dans l'Antiquité (ce n'est pas un hasard si la figure de Marie a constitué un véritable fer de lance pour l'implantation du christianisme dans certaines régions).

Enfin, dans la même logique, l'histoire de la libre pensée et de l'athéisme doit avoir toute sa place compte tenu de son importance dans notre histoire nationale, au même titre que tes trois fameuses religions.

Je peux me tromper Rikki, mais je ne te vois pas évoquer les agnostiques, différents des athées.
Sans doute est-ce trop compliqué pour eux ?

Thalia de G a écrit:Je peux me tromper Rikki, mais je ne te vois pas évoquer les agnostiques, différents des athées.
Sans doute est-ce trop compliqué pour eux ?

Oui.

Je ne cherche pas à être exhaustive.

J'indique qu'on peut croire, ne pas croire, changer, avoir des doutes.

Par ailleurs, ces questions peuvent être abordées avec le programme d'histoire, en particulier autour de la Révolution française et du culte de l'Être Suprême, par exemple...

Ni le déisme.
Ni le panthéisme.
Ni les religions sans dieu.

:diable:

Rikki a écrit:Tu as raison d'être plus précis.

Et d'ailleurs, il serait totalement stupide de faire croire aux enfants qu'il y a UN islam, UN christianisme, UN judaïsme.

Je simplifie certainement beaucoup quand je parle de ces choses-là (surtout quand, comme depuis 2 ans, je suis en CP !!!).

Je dis "Les Chrétiens pensent que Jésus était le fils de Dieu". Je raconte qu'en Alsace, on fête Saint Nicolas, qui était un évêque chrétien. Je ne précise pas que c'est un saint très important pour les orthodoxes, mais que les protestants ne reconnaissent aucun saint. Ca, c'est bon pour du CM1...

Oui, je m'en doute. Je ne formulais pas une critique, mais simplement une remarque.

En tout cas, c'est une chouette initiative. Je pense que tu vas leur apporter beaucoup sur le plan des connaissances, la tolérance, l'esprit critique.

Quand je pense que lorsque j'étudie des textes sur la mythologie, il en est pour me demander si j'y crois...

Mowgli a écrit:

Rikki a écrit:
Cela dit, je ne vois pas de raison de subordonner l'étude des trois religions du livre à une vision plus vaste : de même qu'on commence par étudier en géo la France avant de parler du vaste monde, ça ne me semble pas idiot de commencer par parler de ce qui est le plus présent dans notre environnement immédiat.

Je ne suis pas d'accord !
A partir du moment où l'on parle de religions et qu'on se limite à ces trois-là en excluant les autres, cela revient à délivrer un message implicite : les religions du Livre sont de vraies religions, le reste c'est du folklore.

Par ailleurs, si tu définis le contenu de cet enseignement par rapport à notre environnement immédiat et à nos "racines", on ne peut faire l'impasse sur les religions gréco-latines ni sur les cultes pratiqués en France dans l'Antiquité (ce n'est pas un hasard si la figure de Marie a constitué un véritable fer de lance pour l'implantation du christianisme dans certaines régions).

Enfin, dans la même logique, l'histoire de la libre pensée et de l'athéisme doit avoir toute sa place compte tenu de son importance dans notre histoire nationale, au même titre que tes trois fameuses religions.

Bien sûr, qu'on parle des religions des Egyptiens et des Grecs anciens. Et parfois, on évoque les religions africaines (mais c'est compliqué, parce que l'Afrique est vraiment la terre des syncrétismes ! J'ai eu plusieurs fois des enfants de marabouts...)

Je rappelle qu'il ne s'agit aucunement de faire un "cours sur l'histoire des religions", ce qui serait délirant avec des petits.

Il s'agit d'avoir ou d'acquérir soi-même des connaissances, le plus vastes possibles, sur les faits religieux, afin d'être en mesure d'expliquer les phénomènes quand on les rencontre au cours de la pratique de classe. On reçoit un Saint Nicolas ? Hop, on explique ce qu'est un évêque. Il y a des absents pour un Aïd ? Hop, on explique la fête en question le lendemain ou la veille. On va au musée, on voit une dame avec un bébé dans les bras en statue ? Hop, on explique qui c'est. Il ne s'agit pas de faire un "cours des religions", mais de ne pas s'interdire d'en parler à toutes les occasions qui se présentent.

Thalia de G a écrit:En tout cas, c'est une chouette initiative. Je pense que tu vas leur apporter beaucoup sur le plan des connaissances, la tolérance, l'esprit critique.

Quand je pense que lorsque j'étudie des textes sur la mythologie, il en est pour me demander si j'y crois...

Ma fille m'a annoncé quand elle avait 11 ans qu'elle, elle croyait aux dieux grecs ! C'était une manière sympathique d'affirmer sa liberté de conscience, je crois... ça m'a fait penser au roman de Neil Gaiman, "American Gods".

Rikki a écrit:

JPhMM a écrit:

Rikki a écrit:Pour l'athéisme, je vois deux "entrées" possibles : historique (naissance de l'athéisme), et tout simplement factuelle (il y a aussi des gens qui ne croient en aucun Dieu, et qui pensent que l'Univers s'est créé par hasard).

Ce n'est pas tout à fait la même chose. D'ailleurs un athée parlera plus volontiers de la naissance de l'univers que de sa création, puisqu'il est incréé.
D'autre part, il y a eu des athées qui pensaient que l'Univers était éternel, donc sans naissance.

Au passage, je rappelle qu'il y a une subtile différence entre : "des gens qui ne croient en aucun Dieu" et "des gens qui croient qu'aucun Dieu n'existe". De même qu'il y a des personnes athées, et des pensées athéistes.

Les pensées athéistes sont sans doute aussi anciennes que les religions non polythéistes (cf. Inde, Grèce Antique, etc). Mais qui sait depuis quand il y a des personnes qui ne croient en aucun Dieu ? sans doute depuis l'existence de la religion elle-même.

Tu as raison d'être plus précis.

Et d'ailleurs, il serait totalement stupide de faire croire aux enfants qu'il y a UN islam, UN christianisme, UN judaïsme.

Je simplifie certainement beaucoup quand je parle de ces choses-là (surtout quand, comme depuis 2 ans, je suis en CP !!!).

Je dis "Les Chrétiens pensent que Jésus était le fils de Dieu". Je raconte qu'en Alsace, on fête Saint Nicolas, qui était un évêque chrétien. Je ne précise pas que c'est un saint très important pour les orthodoxes, mais que les protestants ne reconnaissent aucun saint. Ca, c'est bon pour du CM1...

Dire qu'il y a un christianisme serait une erreur dans les faits et dans les époques bien sûr, (l'amalgame christianisme = catholicisme dans sa version intégriste étant l'une des choses qui m'agacent le plus sur le forum).
Par ailleurs, le protestantisme étant multiple, et très variable idéologiquement, et les orthodoxes devenant hétérodoxes tout ça se complique diablement...

Enfin, les créationnistes ne sont qu'une poignée (même si on les dénonce à la télé, pour se gausser des Américains) et souvent issus de mouvements sectaires.

Nita a écrit:mouvements sectaires.

A ce propos, dans le cadre d'un enseignement de ce type, il me paraît important aussi de réserver une place à "qu'est-ce qu'une secte", avec le risque de voir débouler des parents d'élèves mécontents...
En tout cas, dire qu'à partir du moment où des gens vous soutirent des sommes d'argent importantes, vous demandent des choses bizarres, vous éloignent de vos proches, il y a un problème potentiel.

Rikki a écrit:
je leur dis que moi, je ne crois pas en Dieu, que je suis athée.

Je trouve que tu sors de ton rôle en disant ça : en tant qu'institutrice, il me semble que tu n'as pas à prendre position par rapport à toutes ces questions, qui sont par ailleurs fort intéressantes. Quand j'étudie la Bible avec mes élèves de 6e, je ne leur dis jamais que je suis chrétienne, et je me débrouille pour qu'ils n'aient aucun moyen de le deviner.

Quand j'étudie la Bible avec mes élèves de 6e, je ne leur dis jamais que je suis chrétienne, et je me débrouille pour qu'ils n'aient aucun moyen de le deviner.

Et quand tu étudies avec eux les autres livres à l'origine d'autres religions ?

Ben pareil, évidemment :lol: ; mais il se trouve que dans leur manuel, il y a surtout des extraits de la Bible, donc on étudie surtout la Bible.

Apprenons à lire, écrire, compter à l'école primaire publique et laissons la religion à la sphère privée. Il y en a assez des tentatives de retour de la religion qui tente de passer par la fenêtre de la laïcité avec l'étude de textes "sacrés" de "faits" religieux" et d'histoire des religions... Les religions ne sont qu'un tas de croyances infondées même si elles sont partagées par beaucoup de monde ça n'en fait pas un sujet d'étude en primaire... Laissons les basses couches de l'ésprit aux psychiatres et aux universitaires!

llaima a écrit:Apprenons à lire, écrire, compter à l'école primaire publique et laissons la religion à la sphère privée. Il y en a assez des tentatives de retour de la religion qui tente de passer par la fenêtre de la laïcité avec l'étude de textes "sacrés" de "faits" religieux" et d'histoire des religions... Les religions ne sont qu'un tas de croyances infondées même si elles sont partagées par beaucoup de monde ça n'en fait pas un sujet d'étude en primaire... Laissons les basses couches de l'ésprit aux psychiatres et aux universitaires!

Les contes traditionnels s'apparentent à ça, et on les étudie avec bonheur, tu ne crois pas?

Nasopi a écrit:

Rikki a écrit:
je leur dis que moi, je ne crois pas en Dieu, que je suis athée.

Je trouve que tu sors de ton rôle en disant ça : en tant qu'institutrice, il me semble que tu n'as pas à prendre position par rapport à toutes ces questions, qui sont par ailleurs fort intéressantes. Quand j'étudie la Bible avec mes élèves de 6e, je ne leur dis jamais que je suis chrétienne, et je me débrouille pour qu'ils n'aient aucun moyen de le deviner.

Je sais, j'ai beaucoup hésité. Le problème auquel je suis confrontée, c'est que j'ai en face de moi des enfants qui voient le bien et le mal en fonction de la religion. Pour dire "c'est mal", on dit "c'est haram"... quand on a une bonne note, on remercie facilement Dieu, et pas son propre travail ! Je me suis dit — mais je suis prête à entendre que c'est une erreur, je n'ai juste pas trouvé mieux — que leur faire savoir qu'un adulte a priori digne de confiance (la maîtresse) peut ne pas croire en Dieu mais être tout de même au fait du bien et du mal.

Je trouve qu'il n'est pas tout à fait pareil, d'ailleurs, d'annoncer qu'on est athée, c'est-à-dire quelque part "en dehors" des religions, avec un regard extérieur, que d'annoncer qu'on est chrétienne, c'est-à-dire qu'on serait susceptible de parler de l'intérieur.

Quand j'avais des grands, je ne disais pas quelle était ma religion. Je me souviens qu'un jour, les gamins m'ont "piégée" à un pique-nique : ils ont vu qu'il y avait du jambon dans mon sandwich, et m'ont dit : "Alors, tu n'es pas juive, et pas musulmane". J'ai répondu : "Vous n'en savez rien, je suis peut-être juive ou musulmane, mais non pratiquante !"

Evidemment, plus les enfants sont grands, et plus on peut entrer dans les nuances... avec les petits, ça reste quand même assez basique.

llaima a écrit:Apprenons à lire, écrire, compter à l'école primaire publique et laissons la religion à la sphère privée. Il y en a assez des tentatives de retour de la religion qui tente de passer par la fenêtre de la laïcité avec l'étude de textes "sacrés" de "faits" religieux" et d'histoire des religions... Les religions ne sont qu'un tas de croyances infondées même si elles sont partagées par beaucoup de monde ça n'en fait pas un sujet d'étude en primaire... Laissons les basses couches de l'ésprit aux psychiatres et aux universitaires!

Nous n'avons pas en tant qu'enseignants à juger du bien ou du mal fondé des croyances.

Autant je peux, après hésitation, dire à mes élèves que personnellement je ne crois pas en Dieu, autant j'estimerais une faute professionnelle grave de leur dire que leurs croyances — ou celles de qui que ce soit, d'ailleurs — sont infondées et ne sont pas dignes d'étude.

Rikki a écrit: Le problème auquel je suis confrontée, c'est que j'ai en face de moi des enfants qui voient le bien et le mal en fonction de la religion. Pour dire "c'est mal", on dit "c'est haram"... quand on a une bonne note, on remercie facilement Dieu, et pas son propre travail !

Ils ont déjà bien embrigadés !
Fort heureusement, je n'enseigne pas à l'étranger et ces problèmes me sont épargnés.

Dhaiphi a écrit:

Rikki a écrit: Le problème auquel je suis confrontée, c'est que j'ai en face de moi des enfants qui voient le bien et le mal en fonction de la religion. Pour dire "c'est mal", on dit "c'est haram"... quand on a une bonne note, on remercie facilement Dieu, et pas son propre travail !

Ils ont déjà bien embrigadés !
Fort heureusement, je n'enseigne pas à l'étranger et ces problèmes me sont épargnés.

Je ne sais pas s'ils sont plus embrigadés que des petits cathos ou des petits quoi que ce soit. C'est plus exotique parce que les mots de la religion sont en arabe, mais bon, quand j'étais petite, j'avais des petits camarades à qui leurs parents disaient d'être sages pour ne pas attrister le petit Jésus, ça se valait bien... je me souviens que je trouvais ça drôlement cruche, mais ma maman m'avait dit qu'il ne faut jamais se moquer des religions des autres !

Dhaiphi a écrit:je n'enseigne pas à l'étranger et ces problèmes me sont épargnés.

Sauf erreur, Rikki est en plein Paris.

Gryphe a écrit:

Dhaiphi a écrit:je n'enseigne pas à l'étranger et ces problèmes me sont épargnés.

Sauf erreur, Rikki est en plein Paris.

Oui, Gryphe, Dhaiphi le sait très bien, et il fait ses petites blagounettes pour voir si je vais m'horrifier comme ça : !

Tu penses bien que je ne vais pas monter sur mes grands chevaux pour si peu... j'en ai entendu d'autres !

Bisous, Dhaiphi, et j'entame un couplet anti-facho quand tu veux, y'a pas de souci. :flower:

Rikki a écrit:Oui, Gryphe, Dhaiphi le sait très bien, et il fait ses petites blagounettes pour voir si je vais m'horrifier comme ça : !

J'aime bien quand tu es horrifiée ! :lol:
Bisous aussi.

(Au fait, Dhaiphi, je suis reviendue ! Et tu ne m'as pas encore bisoutée, moi, que je sache !)

T'as pas bisouté Mufab ! Je suis horrifiée !

Mufab a écrit:(Au fait, Dhaiphi, je suis reviendue ! Et tu ne m'as pas encore bisoutée, moi, que je sache !)

Je ne pensais pas que l'on pouvait "bisouter" une intervenante promue au titre glorieux de "banni" mais simplement lui présenter ses déférents hommages du soir.

Rikki a écrit:T'as pas bisouté Mufab ! Je suis horrifiée !

Quelle réactivité ! :lol: :lol: :lol:

Les ceusses qui ne bisoutent pas Mufab sont de vils mécréants, et ils brûleront quelque part.


(Qui marmonne "dérive sectaire", derrière mon dos ?)