Conju présent / passé composé en 4ème

Dans TDL 4ème, la leçon présente les 2 ensemble, avec surtout un arrêt sur le présent d'ailleurs ...
Question du soir : fais-je 2 séances séparées ou une leçon en 2 parties ?

En 4è : une leçon en 2 parties. Il n'y a pas grand chose à dire sur le passé composé, qui est une révision en 4è.
Tu peux peut-être t'attarder davantage sur les finales des participes passés et l'accord du p.pé.

Oui Hermiony, c'est ce que je comptais faire. Et pour une fois, je trouve que la leçon sur le présent pour 2ème et 3ème groupe dans le TDL complique un peu les choses ...

Moi j'ai fait une seule leçon pour les deux temps

Esméralda a écrit:Oui Hermiony, c'est ce que je comptais faire. Et pour une fois, je trouve que la leçon sur le présent pour 2ème et 3ème groupe dans le TDL complique un peu les choses ...

Ah bon, pourquoi ?
Au lieu de devoir apprendre 3 conjugaisons voire davantage, il n'y en a que 2 et l'on s'aperçoit alors que des verbes soi-disant irréguliers sont en fait réguliers (verbes en -dre, -tre, vaincre....)

Même en 6e on peut dire qu'il n'y a que 2 conjugaisons ?

Bon je viens de regarder : après tout, oui, c'est une autre manière de présenter les choses et en 4ème ils ne sont pas vierges en conjugaisons du présent normalement ... Il ne manquerait pas un petit point dans la leçon pour rappeler le -ss- des pers. du pluriel ?

Thalia moi j'apprends aux 6ème les modèles ds/ds/d, ts/ts/t, s/s/t; x/x/t
Et puis les cas spécifiques -vb en -indre par ex. Encore jamais testé les astuces de Véro!

Esméralda a écrit:Thalia moi j'apprends aux 6ème les modèles ds/ds/d, ts/ts/t, s/s/t; x/x/t

Ce ne devrait être là aussi que de la révision : c'est vu et répété au CM2...

Esméralda a écrit:Thalia moi j'apprends aux 6ème les modèles ds/ds/d, ts/ts/t, s/s/t; x/x/t
Et puis les cas spécifiques -vb en -indre par ex. Encore jamais testé les astuces de Véro!

Verbes comme prendre : radical prend, terminaison, -re (rappelons que -dre n'est pas une terminaison d'infinitif).
Je prend -s
Tu prend -s
Il prend (rien)

Verbes comme mettre : radical mett, terminaison, -re.
Je met -s
Tu met -s
Il met (+rien)

Verbes soi-disant irréguliers comme vaincre : radical vainc, terminaison -re.
Je vainc -s
Tu vainc -s
Il vainc (+rien)

CQFD.
En fait, c'est bien plus simple si on enseigne avec rigueur radical et terminaison au lieu de décomposer verbes en -dre, -tre : tout devient beaucoup plus régulier. Je n'ai jamais compris d'où était venue cette habitude. La peur qu'ils oublient les consonnes muettes ? Mais du coup, o complique le système.

C'est vrai que pour le 2e groupe, on laisse de côté le i. Mais je ne connais pas d'élèves qui écrivent "je fins". On l'entend, le i, il ne pose pas de problème. Ici, on se concentre sur les marques de personne, car ce sont elles qui posent problème aux élèves.

En procédant ainsi, on en arrive rapidement à faire émerger la régularité de ces marques de personne d'un temps à l'autre : imparfait, présent, passé simple en i, u, in : s, s, t. Futur, passé simple des verbes en a : ai, as, a. Au pluriel : ons, ez (e)nt.

Véronique, c'est aisi que je l'entends aussi avec comme "exceptions" les verbes en -indre, -soudre. Pour ces derniers je sais bien que le -d- n'est pas étymologique mais une consonne épenthétique.

J'essaye autant que possible d'être synthétique et logique, de m'appuyer sur des constantes et de leur prouver, avec leçons, exos et contrôles systématiques que pour peu qu'on connaisse les règles que ce n'est pas si compliqué.

Exactement.