Astuces pour qu'ils ne pompent pas Wikipedia ?

Bonjour à tous, je suis prof de français en collège (ACA Créteil), avec des 4e et 5e. Il m'arrive de demander à mes élèves de faire des recherches sur un courant, un auteur, un contexte historique..., en les priant de ne pas "bêtement" recopier Wikipédia... Pas gagné... Avez-vous expérimenté des astuces qui permettent d'obtenir des élèves quelque chose d'un peu plus personnel ? Merci par avance ! F

Les élèves ne savent pas hiérarchiser les informations et recopient donc, faute de savoir quoi choisir. Leur poses-tu des questions précises pour les guider ?
Pour présenter un personnage ou un acteur, je passe par la fausse interview, ce qui les oblige à reformuler un minimum les informations trouvées.

Plusieurs pistes :
- ma préférée : remplacer la consigne type "faire un exposé / une recherche sur Machintruc" par un questionnaire, qui les obligera à lire et cibler la recherche. Mais je conçois que ce n'est pas en procédant ainsi qu'on les rend autonomes dans la démarche de recherche.
- les amener au CDI directement, et leur fournir des documents papier (ou travailler avec le fonds du CDI, si c'est suffisant).
- limiter la quantité de texte, ce qui les oblige à densifier, et à virer le superflu.

Merci, la fausse interview, toujours efficace oui !
Les questionnaires aussi, mai j'en use et en abuse déjà ;-)
Leur demander de densifier (7-8 lignes), ça marche parfois, même si en REP, ils ont tendance à prendre les 7-8 premières lignes de Wikipedia ...

Tu peux aussi proposer une biographie pleine d'erreurs, à trouver et à corriger.

Pour un auteur, la fiche biographique style fiche d'identité. Rien ne doit être rédigé et tout doit tenir sur une fiche bristol.
Nom, prénom
Naissance
Parenté
Enfance et études
Vie de famille
Carrière professionnelle (3 dates à retenir)
Oeuvres importantes
Mort et circonstances
Anecdote insolite
Je demande aussi un portrait pour illustrer la fiche.

Très bonnes idées ! Merci pour votre aide

Mauvette a écrit:Pour un auteur, la fiche biographique style fiche d'identité. Rien ne doit être rédigé et tout doit tenir sur une fiche bristol.
Nom, prénom
Naissance
Parenté
Enfance et études
Vie de famille
Carrière professionnelle (3 dates à retenir)
Oeuvres importantes
Mort et circonstances
Anecdote insolite
Je demande aussi un portrait pour illustrer la fiche.

Je procédais peu ou prou comme toi. Aucune recherche internet imprimée, mais recopiée à la main. Ça calme parce que ça oblige à un tri.

Leur faire écouter les infos ce soir, histoire qu'ils voient où mène le copier coller ?
https://www.google.com/amp/s/www.franceinter.fr/amp/politique/emplois-fictifs-au-parlement-le-rapport-qui-accable-florian-philippot

Alors que sa campagne européenne peine à décoller, le président des Patriotes, ancien numéro 2 du Front National, est rattrapé par l’affaire des emplois présumés fictifs au parlement européen. Un rapport rédigé par l’une de ses assistantes semble antidaté. Il justifiait pourtant en partie son travail.

Nous avons pu consulter des photographies de ce rapport. Et ce qui frappe d'abord, ce sont les copier-coller. Des articles de presse ou des pages Wikipédia, repris à l'identique ou presque.

Ma question, pour les biographies, est toujours la même: "dans quelle mesure connaître la vie de l'auteur vous aide-t-il à comprendre ce texte ?"et je leur demande de répondre pro et contra. Pour un mouvement: dans quelle mesure le texte est-il représentatif du mouvement ? L'idée étant que recracher n'est pas suffisant, que la connaissance disponible sur internet doit être assimilée pour permette de réfléchir, que tout ce que l'on écrit doit être motivé, avoir une justification- parce qu'a priori qu'auteur génial soit né le deux avril à Trucmuche les trois clochers ou à Grandevilletentaculaire je m'en tamponne le coquillard si cela n'a pas eu d'influence sur son écriture. Sinon vous pouvez aussi pirater la page wikipédia comme un collègue...

Oui, c'est aussi mon discours. Mais je pisse un peu dans un violon, car mes élèves de REP sont faiblards et si je leur parle avec des mots latins, ils me répondent "Wesh". Tu n'es pas en collège REP, si ?

Je demande toujours à mes élèves un maximum de lignes (ça évite le copier-coller qui oublié les 3/4 de ce qu'il faut dire) et d'utiliser au moins 3 sources. Je leur demande aussi de me faire une bibliographie/sitographie commentée (pourquoi avoir utilisé ces sources ? principalement).

J'ai rarement plus de 2-3 élèves qui pompent sans réflexion. Les autres jouent le jeu.

Elyas a écrit:Je leur demande aussi de me faire une bibliographie/sitographie commentée (pourquoi avoir utilisé ces sources ? principalement).

Je le fais aussi.

Je préviens aussi que je mets 0 en cas de plagiat. Ils le font éventuellement une fois mais pas deux.

farrell113 a écrit:Oui, c'est aussi mon discours. Mais je pisse un peu dans un violon, car mes élèves de REP sont faiblards et si je leur parle avec des mots latins, ils me répondent "Wesh". Tu n'es pas en collège REP, si ?

Plus maintenant, mais j'y ai traîné mes guêtres assez longtemps pour savoir que, que je leur parle un français châtié ou que je le pimente d'expression latine ne changeait rien, et qu'il fallait de toute façon faire de la traduction simultanée: au moins avec le latin, ils n'avaient pas de complexes à avoir, puisque ce n'est pas notre langue Quant au discours tenu, vous imaginez bien que je vous ne vous en ai pas proposé une retranscription fidèle, mais seulement sa quintessence
Par ailleurs, l'idée d'Elyas me semble aussi intéressante.

Avec ce que Jenny et moi faisons, on fait aussi de l'EMI (éducation aux médias et à l'information). Cela ne demande presque rien pour nous, ça les fait réfléchir et moins pomper. Cerise sur le gâteau, ça fait chic de dire qu'on fait de l'EMI

Ponocrates a écrit:Sinon vous pouvez aussi pirater la page wikipédia comme un collègue...

Comment cela ?

Cela rejoint le nombre de lignes maximum autorisé par Elyas : c'est le seul et unique travail pour lequel j'interdis strictement toute phrase. Je demande aux élèves de respecter une trame claire et de la compléter par des mots et expressions clés (qu'ils seront capables de réutiliser dans des phrases ensuite, ce que je vérifie à l'oral) : ne relever que les mots-clés oblige à lire la source (in extenso ou de façon sélective pour ceux qui en sont capables) et à comprendre ce qu'on lit. Par ailleurs, j'exige une fiche bristol (ou demi-feuille normale) : maximum un A5. Cela oblige à vraiment sélectionner les informations. Le tout réalisé à la main bien sûr, parce qu'on peut en mettre beaucoup sur un A5 au traitement de texte ! Le copier-coller irréfléchi n'est pas possible dans ce contexte.

On peut aussi vérifier de façon plus systématique (c'est-à-dire pour toute la classe d'un seul coup) que l'information recueillie est maîtrisée, en demandant aux élèves de restituer le résultat de leurs recherches dans un texte organisé à l'écrit, et non à l'oral, à l'aide de leur fiche.

Edit : je précise que cela ne me dérange pas, en revanche, que les élèves recopient des mots ou expressions qu'ils n'auraient pas utilisés par eux-mêmes car ne faisant pas partie de leur vocable courant. Je crois en la vertu du modèle et de l'appropriation par l'imitation. En conséquence, si l'élève est capable de réemployer ces mots et expressions ensuite dans des phrases construites qui en respectent le sens, lors de la restitution à partir de sa fiche, ça me va.

Elyas a écrit:Avec ce que Jenny et moi faisons, on fait aussi de l'EMI (éducation aux médias et à l'information). Cela ne demande presque rien pour nous, ça les fait réfléchir et moins pomper. Cerise sur le gâteau, ça fait chic de dire qu'on fait de l'EMI

La bibliothécaire approuve

Caelifer a écrit:

Ponocrates a écrit:Sinon vous pouvez aussi pirater la page wikipédia comme un collègue...

Comment cela ?

Wikipédia est une encyclopédie collaborative. Pour piéger les élèves, on peut modifier la page Wikipédia. Les élèves qui ne croisent pas les sources se retrouveront avec un écrit faux.

Une collègue à l'ESPE avait créé une page sur un auteur qu'elle avait inventé et demandait à ses élèves de faire une recherche sur ledit auteur. Ça peut faire son petit effet.

Babarette a écrit:Wikipédia est une encyclopédie collaborative. Pour piéger les élèves, on peut modifier la page Wikipédia. Les élèves qui ne croisent pas les sources se retrouveront avec un écrit faux.

Une collègue à l'ESPE avait créé une page sur un auteur qu'elle avait inventé et demandait à ses élèves de faire une recherche sur ledit auteur. Ça peut faire son petit effet.

Je vois !

C'est comment dire, hmm... je ne trouve pas le mot qui convient, stupide, peut-être ?

Bousiller un travail collaboratif de longue haleine ou répandre intentionnellement de fausses informations publiquement ce n'est pas une attitude très professionnelle. Sans, évidemment, penser aux conséquences que cela peut avoir. Il n'y a pas que les élèves qui se documentent sur wikipédia.

À déconseiller vivement !

Ah, je n'ai pas dit que c'était bien par contre. Cela dit, les erreurs sont vite corrigées.
La deuxième option est sans grande conséquence, en revanche.

Babarette a écrit:Ah, je n'ai pas dit que c'était bien par contre. Cela dit, les erreurs sont vite corrigées.
La deuxième option est sans grande conséquence, en revanche.

Oui, j'avais bien compris que tu te contentais simplement de répondre à ma question !

La deuxième option me semble encore plus douteuse. Quel intérêt à inventer un auteur et de faire faire des recherches sur ledit auteur ? À part perdre doublement son temps...

Puis, faire perdre du temps aux personnes qui doivent repasser par derrière pour nettoyer les bêtises, c'est vachement respectueux...

Caelifer a écrit:

Babarette a écrit:Wikipédia est une encyclopédie collaborative. Pour piéger les élèves, on peut modifier la page Wikipédia. Les élèves qui ne croisent pas les sources se retrouveront avec un écrit faux.

Une collègue à l'ESPE avait créé une page sur un auteur qu'elle avait inventé et demandait à ses élèves de faire une recherche sur ledit auteur. Ça peut faire son petit effet.

Je vois !

C'est comment dire, hmm... je ne trouve pas le mot qui convient, stupide, peut-être ?

Bousiller un travail collaboratif de longue haleine ou répandre intentionnellement de fausses informations publiquement ce n'est pas une attitude très professionnelle. Sans, évidemment, penser aux conséquences que cela peut avoir. Il n'y a pas que les élèves qui se documentent sur wikipédia.

À déconseiller vivement !

Tiens, ça me fait furieusement penser à un néo ;-)
S'il n'existe pas, il n'existe pas donc qui va chercher son nom...

Ça fait comprendre aux élèves l'importance de croiser les sources, même si je trouve plus intelligent de travailler en amont.
Je sais que ladite page existe depuis plusieurs années. Si personne n'a fait de signalement à Wikipédia, la page est toujours là.

Et-elle consacrée à Ronceraille ?