Jean Gabard vous présente son livre.

Mélu a écrit:

Jean GABARD a écrit:

John a écrit:Mais la différence des sexes n'impose pas que le père et la mère jouent un rôle différent dans l'éducation de l'enfant ; pas plus que qu'elle n'impose que l'un vote et l'autre pas.

Si vous ne voyez comme différence des sexes qu’une différence biologique et si toute autre différence n’est que construction sociale, effectivement !
Mais si vous tenez compte de la différence de structuration du psychisme (indépendante de la culture) chez le garçon et chez la fille, les « fonctions symboliques » ne peuvent être les mêmes (ce qui ne signifient pas que l’une est supérieure à l’autre). Le vote n’est pas une fonction symbolique pour le petit enfant. C’est un rôle qui peut être accompli par les deux sexes dans une démocratie.

Quand je lis ça, martelé avec autant d'aplomb, je me dis que j'ai de la chance de fréquenter des gens qui ne me débitent pas des trucs pareils.
Si vous voulez dire qu'un enfant a besoin, outre la tendresse, de limites et d'autorité, nous somme bien d'accord. Que ce RÔLE ait davantage été tenu par les pères dans le temps, je veux bien le croire, mais si vous prétendez qu'une mère en est incapable, les bras m'en tombent (et nul besoin de les couper !)

Effectivement ce que je dis n'est pas reconnu par l'idéologie dominante actuelle et peut choquer
Mais ce n'est pas une question de capacité de la mère mais plutôt une incapacité de l'enfant à intégrer les limites venant d'une personne qu'il perçoit comme n'en ayant aucune.

Je vous trouve bien affirmatif dans votre façon de prétendre savoir comment un enfant voit sa mère... Comme si tous les enfants, toutes les mères, et toutes les relations mère-enfant étaient identiques. Je trouve les généralisations dangereuses.

une incapacité de l'enfant à intégrer les limites venant d'une personne qu'il perçoit comme n'en ayant aucune.

Les mères ne peuvent donc avoir aucune autorité sur leurs enfants : il ne manquait plus que ça comme idée...

C'est vrai que si Marie n'avait pas eu un bébé toute seule, peut-être que son voyou de fils n'aurait pas été condamné à mort par le tribunal...

+ 1. Mélu a tout dit.

Jean GABARD a écrit: plutôt une incapacité de l'enfant à intégrer les limites venant d'une personne qu'il perçoit comme n'en ayant aucune.

sur quoi vous fondez-vous pour affirmer un truc pareil ?!!!

Ce qui est intéressant, c'est que même si l'on part d'une différenciation des fonctions du père et de la mère, on retrouve ces fonctions dans des couples homosexuels... Je cite Roudinesco s'adressant à des couples LGBT :

Certes, on ne peut nier l'existence de la différence anatomique des sexes mais ce qu'on appelle la différence des sexes n'est pas seulement une réduction à l'anatomie, mais toutes les formes étagées. Elle est incontournable et Freud disait l'anatomie c'est le destin. Il est très frappant de retrouver dans vos expériences les fonctions paternelles et maternelles vécues autrement.

Mais si l'on parle de "fonctions paternelles et maternelles" dans des couples homos, c'est bien que ces "fonctions" sont indépendantes du sexe de chaque parent, et qu'il s'agit de pures constructions sociales indifféremment attribuables à un homme ou à une femme.

John a écrit:

une incapacité de l'enfant à intégrer les limites venant d'une personne qu'il perçoit comme n'en ayant aucune.

Les mères ne peuvent donc avoir aucune autorité sur leurs enfants : il ne manquait plus que ça comme idée...

Effectivement pour le petit enfant c'est du chantage affectif !
Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...

Bon, je vais arrêter de lire ce fil, j'ai des choses plus intéressantes à faire que de regarder quelqu'un creuser encore alors qu'il est arrivé au fond du fond. Je n'ai aucune envie de continuer d'échanger avec une personne qui a si peu de respect pour ce que je suis.

Qui ne respecte pas l'autre ?

Jean GABARD a écrit:

John a écrit:

une incapacité de l'enfant à intégrer les limites venant d'une personne qu'il perçoit comme n'en ayant aucune.

Les mères ne peuvent donc avoir aucune autorité sur leurs enfants : il ne manquait plus que ça comme idée...

Effectivement pour le petit enfant c'est du chantage affectif !
Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...

comment pouvez-vous poser de pareilles énormités?

Mélu a écrit:Je n'ai aucune envie de continuer d'échanger avec une personne qui a si peu de respect pour ce que je suis.

Grande sagesse.

Marie Laetitia a écrit:

Jean GABARD a écrit:

John a écrit:

une incapacité de l'enfant à intégrer les limites venant d'une personne qu'il perçoit comme n'en ayant aucune.

Les mères ne peuvent donc avoir aucune autorité sur leurs enfants : il ne manquait plus que ça comme idée...

Effectivement pour le petit enfant c'est du chantage affectif !
Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...

comment pouvez-vous poser de pareilles énormités?

Mais, Gabard, la phrase en gras est un pur acte de foi, n'est-ce pas ?

Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...

Et du fils, et du Saint Esprit !

John a écrit:

Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...

Et du fils, et du Saint Esprit !

Le Saint Esprit, c'est votre problème! Personnellement je ne crois qu'aux pères, aux mères, aux fils, aux filles ... et à l'esprit sein !

Jean GABARD a écrit:

John a écrit:

Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...

Et du fils, et du Saint Esprit !

Le Saint Esprit, c'est votre problème! Personnellement je ne crois qu'aux pères, aux mères, aux fils, aux filles ... et à l'esprit sein !

Croire en l'esprit sein est une chose, croire aux paires, une autre.

Cripure a écrit:

Jean GABARD a écrit:

John a écrit:

Elles ne peuvent avoir de l'autorité que si elles parlent au nom du père, au nom de la loi ...

Et du fils, et du Saint Esprit !

Le Saint Esprit, c'est votre problème! Personnellement je ne crois qu'aux pères, aux mères, aux fils, aux filles ... et à l'esprit sein !

Croire en l'esprit sein est une chose, croire aux paires, une autre.

un père et une mère peuvent faire une bonne paire !

Je l'aurais parié, qu'il allait venir défendre sa thèse.
Ayant déjà tenté de débattre ailleurs avec Jean gabard, je m'eclipse. :sorciere:

doublecasquette a écrit: Je l'aurais parié, qu'il allait venir défendre sa thèse.
Ayant déjà tenté de débattre ailleurs avec Jean gabard, je m'eclipse. :sorciere:

Pourquoi n'avoir que tenter de débattre ?

Débattre n'a jamais voulu dire "se mettre d'accord" mais "confronter des idées différentes, des thèses contre d'autres thèses".

et ceci devrait pouvoir se faire tout en gardant des rapports cordiaux (surtout dans un milieu qui est censé être ouvert sur la ... différence) !

Jean GABARD a écrit:

doublecasquette a écrit: Je l'aurais parié, qu'il allait venir défendre sa thèse.
Ayant déjà tenté de débattre ailleurs avec Jean gabard, je m'eclipse. :sorciere:

Pourquoi n'avoir que tenter de débattre ?

!

Je manque d'autorité naturelle, que voulez-vous ...

doublecasquette a écrit:

Jean GABARD a écrit:

doublecasquette a écrit: Je l'aurais parié, qu'il allait venir défendre sa thèse.
Ayant déjà tenté de débattre ailleurs avec Jean gabard, je m'eclipse. :sorciere:

Pourquoi n'avoir que tenter de débattre ?

!

Je manque d'autorité naturelle, que voulez-vous ...

L'autorité naturelle ! ça ressemble à du charisme et je m'en méfie.
Je préfère l'autorité que l'on a choisi de me donner.