Les entrepreneurs, d'infâmes profiteurs?

condorcet a écrit:

Elle est pourtant explicite : un fonctionnaire n'a pas à juger du travail de ses collègues, hors rapport hiérarchique. Autre chose : les fonctionnaires n'ont pas à être populaires mais à remplir des missions de service public. Ils ne sont pas au service du public mais au service public.

est-ce que s'élever contre des fonctionnaires qui ne font pas leur travail, quand on est soi-même fonctionnaire, se résume à juger le travail de collègues? Il ne me semble pas.
Il y a une marge entre les atteintes à la déontologie et le corporatisme.
Entre être populaire et faire correctement son travail, il y a aussi une marge.

J'insiste sur un point: la nécessité d'avoir une hiérarchie qui fasse bien son travail, sans harceler les sous-fiffres comme le font une poignée d'inspecteurs. Sans déborder de ses pouvoirs, comme en sont tentés quelques chefs d'établissement.

J'ai déjà évoqué, sur un autre fil, l'ouvrage de Zoé Shepard, ça ne me semble pas correct de fermer les yeux et de dire "tout va bien".

Ronin a écrit:"bocca da leoni" connaît pas. On parlait bien de ceux qui bossent tellement tranquillement que rien n'avance et que du coup TOUS les fonctionnaires passent pour des branleurs.

Ben désolé mais moi l'hypocrisie ça me gave. On en connaît tous qui foutent rien et faudrait rien dire ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Venedig_BW_1.JPG
C'est une boite à lettres où chaque Vénitien pouvait dénoncer quiconque avait à ses yeux contrevenu aux lois de la Sérénissime.
Je trouve que ce qui est prôné se rapproche très dangereusement du panoptique.

Marie Laetitia a écrit:

Ronin a écrit:"bocca da leoni" connaît pas. On parlait bien de ceux qui bossent tellement tranquillement que rien n'avance et que du coup TOUS les fonctionnaires passent pour des branleurs.

Ben désolé mais moi l'hypocrisie ça me gave. On en connaît tous qui foutent rien et faudrait rien dire ?

Il faut bien trouver des boucs-émissaires (hélas) : la faible popularité des fonctionnaires viendrait selon vous du comportement même de certains fonctionnaires et n'aurait pas d'autres causes ?

"Ils ne sont pas au service du public mais au service public." Ok alors là effectivement le service publique n'est pas au service du publique alors il sert à quoi ?

Moi je bosse pour mes élèves, certes pas comme larbin de leurs parents mais j'estime que je suis payé pour une mission : faire travailler et progresser mes élèves du mieux que je peux. Pas pour mes beaux yeux qui n'ont sans doute rien de beau.

Après ça me fait rire quand certains se plaignent de la privatisation ou de "l'ultra-libéralisme" à tout bout de champ. Mais si le service publique ne fait pas son taf ben les gens vont pas le défendre et vont aller voir ailleurs.

En gros je pense qu'on se tire un obus dans le pied avec ce type de raisonnement et après on est plus crédibles quand l'on dit qu'on se bat pour les élèves.

PS : Condorcet ce n'est pas perso je parle bien du raisonnement.

condorcet a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Venedig_BW_1.JPG
C'est une boite à lettres où chaque Vénitien pouvait dénoncer quiconque avait à ses yeux contrevenu aux lois de la Sérénissime.
Je trouve que ce qui est prôné se rapproche très dangereusement du panoptique.

il n'est en aucun cas question de cela !!!

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Venedig_BW_1.JPG
C'est une boite à lettres où chaque Vénitien pouvait dénoncer quiconque avait à ses yeux contrevenu aux lois de la Sérénissime.
Je trouve que ce qui est prôné se rapproche très dangereusement du panoptique.

il n'est en aucun cas question de cela !!!

Alors que préconisez-vous ?

Si bien sûr qu'il y a d'autres causes également mais je suis convaincu qu'avec ce type de comportement on scie la branche sur laquelle on est assis et qu'après on est plus crédible. Et il ne s'agit pas de dénoncer mais de dire que certains n'en branlent pas une rame et que ça peut gaver.

On peut être un défenseur du service publique, de l'Etat et de ce fait, être exigeant car on est convaincu de la grandeur de ses missions. Du coup ceux qui se tournent les pouces ben moi je persiste ça me gave.

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Ronin a écrit:"bocca da leoni" connaît pas. On parlait bien de ceux qui bossent tellement tranquillement que rien n'avance et que du coup TOUS les fonctionnaires passent pour des branleurs.

Ben désolé mais moi l'hypocrisie ça me gave. On en connaît tous qui foutent rien et faudrait rien dire ?

Il faut bien trouver des boucs-émissaires (hélas) : la faible popularité des fonctionnaires viendrait selon vous du comportement même de certains fonctionnaires et n'aurait pas d'autres causes ?

tu sais comme moi Condorcet qu'aucun fait n'a de cause unique. Mais tomber sur des histoires comme celle-ci http://omakebooks.com/?p=1196 et http://www.gameblog.fr/blogs/omake/p_50205_un-bizutage-intolerable ça n'aide pas. De fait des grèves à répétition n'aident pas non plus à la popularité des fonctionnaires. Terme général qui d'ailleurs recouvre tellement de situations différentes.

"Alors que préconisez-vous ?" ben déjà pouvoir dire ce que je viens d'écrire : ça sert à rien mais ça soulage

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Venedig_BW_1.JPG
C'est une boite à lettres où chaque Vénitien pouvait dénoncer quiconque avait à ses yeux contrevenu aux lois de la Sérénissime.
Je trouve que ce qui est prôné se rapproche très dangereusement du panoptique.

il n'est en aucun cas question de cela !!!

Alors que préconisez-vous ?

ça déjà

J'insiste sur un point: la nécessité d'avoir une hiérarchie qui fasse bien son travail, sans harceler les sous-fiffres comme le font une poignée d'inspecteurs. Sans déborder de ses pouvoirs, comme en sont tentés quelques chefs d'établissement.

J'ai déjà évoqué, sur un autre fil, l'ouvrage de Zoé Shepard, ça ne me semble pas correct de fermer les yeux et de dire "tout va bien".

Un truc par exemple: pendant des années, aller chercher un papier en mairie, c'était la misère à cause des horaires inadaptés. Je ne sais pas où ça en est hors de Paris, mais depuis quelques années les services au public sont ouverts jusqu'à 20 heures certains soirs. Ça change la vie. Un suivi du temps de traitement des dossiers, une responsabilité sur les dossiers: quand un particulier a de graves ennuis (bancaires) parce qu'un dossier d'indemnité a été perdu, ça ne me semble pas inenvisageable que l'administration assume et répare ses erreurs.

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Ronin a écrit:"bocca da leoni" connaît pas. On parlait bien de ceux qui bossent tellement tranquillement que rien n'avance et que du coup TOUS les fonctionnaires passent pour des branleurs.

Ben désolé mais moi l'hypocrisie ça me gave. On en connaît tous qui foutent rien et faudrait rien dire ?

Il faut bien trouver des boucs-émissaires (hélas) : la faible popularité des fonctionnaires viendrait selon vous du comportement même de certains fonctionnaires et n'aurait pas d'autres causes ?

tu sais comme moi Condorcet qu'aucun fait n'a de cause unique. Mais tomber sur des histoires comme celle-ci http://omakebooks.com/?p=1196 et http://www.gameblog.fr/blogs/omake/p_50205_un-bizutage-intolerable ça n'aide pas. De fait des grèves à répétition n'aident pas non plus à la popularité des fonctionnaires. Terme général qui d'ailleurs recouvre tellement de situations différentes.

http://www.amazon.fr/syndicalisme-politique-gr%C3%A8ve-France-Europe/dp/B004KCSNE4
La grève a pour objectif l'expression d'un malaise et la défense de principes essentiels. Leur récurrence devrait interroger plutôt que susciter la réprobation.

Attention Condorcet que l'on soit d'accord. Il ne s'agit pas de dire qu'il n'y a pas des situations invivables pour les fonctionnaires des administrations, nous sommes bien placés pour le savoir...

Le truc c'est que certains, qu'ils soient dans des conditions d'exercice difficiles ou pas font du super boulot et essayent justement d'aider les "usagers ce qui est quand même la raison d'être du service public. D'autres, minoritaires ne font pas grand chose et se cognent comme d'une guigne des "usagers" ( je préfère citoyens). Or ils donnent une image déplorable de la fonction publique dans son ensemble.

Moi ça m'agace que l'on me mette dans le même sac que ces gens là. C'est tout. Il ne s'agissait d'ailleurs pas de parler des grèves mais du travail quotidien des gens. Et pis comme on va s'énerver moi je vais me servir un petit porto tiens.

condorcet a écrit:
http://www.amazon.fr/syndicalisme-politique-gr%C3%A8ve-France-Europe/dp/B004KCSNE4
La grève a pour objectif l'expression d'un malaise et la défense de principes essentiels. Leur récurrence devrait interroger plutôt que susciter la réprobation.

Certes. Malheureusement ce n'est pas le cas.

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Venedig_BW_1.JPG
C'est une boite à lettres où chaque Vénitien pouvait dénoncer quiconque avait à ses yeux contrevenu aux lois de la Sérénissime.
Je trouve que ce qui est prôné se rapproche très dangereusement du panoptique.

il n'est en aucun cas question de cela !!!

Alors que préconisez-vous ?

ça déjà

J'insiste sur un point: la nécessité d'avoir une hiérarchie qui fasse bien son travail, sans harceler les sous-fiffres comme le font une poignée d'inspecteurs. Sans déborder de ses pouvoirs, comme en sont tentés quelques chefs d'établissement.

J'ai déjà évoqué, sur un autre fil, l'ouvrage de Zoé Shepard, ça ne me semble pas correct de fermer les yeux et de dire "tout va bien".

Un truc par exemple: pendant des années, aller chercher un papier en mairie, c'était la misère à cause des horaires inadaptés. Je ne sais pas où ça en est hors de Paris, mais depuis quelques années les services au public sont ouverts jusqu'à 20 heures certains soirs. Ça change la vie. Un suivi du temps de traitement des dossiers, une responsabilité sur les dossiers: quand un particulier a de graves ennuis (bancaires) parce qu'un dossier d'indemnité a été perdu, ça ne me semble pas inenvisageable que l'administration assume et répare ses erreurs.

J'ai aussi des raisons de ne pas toujours être satisfait du service rendu (pour des raisons que je ne souhaite pas développer ici) et le délai voire la nature du traitement des dossiers posent problème : la tutelle exercée par le politique sur les fonctionnaires peut finalement gravement entraver l'exercice même de leurs fonctions. En ce sens, je dis et maintiens que l'employé du guichet de la préfecture n'est pas à mon service mais à celui de l'Etat (idem pour l'agent d'assiette du Trésor Public) : que je n'apprécie pas leur manière de faire est une chose, que leurs réponses soient susceptibles de m'agacer aussi (voire de me nuire) mais il existe des contingences que ne peut voir le public.
C'est au citoyen-électeur et non au citoyen-usager qu'il appartient de se prononcer sur ces choix qui influent sur la vie quotidienne comme sur celle des concitoyens. A mes yeux, cette distinction (cet effort d'altruisme et je me raconte peu mais mesure combien elle est difficile à appliquer) me semble essentielle : faire la part des choses. Cela ne veut pas dire que l'on va fermer les yeux sur tous les laxismes et toutes les entraves à l'Etat de droit (et ouvrir sa grande gueule, ce dont je ne me suis jamais privé) mais que l'on va essayer de comprendre avant de juger.
Je ne vais pas boire d'alcool aujourd'hui mais trinque (à l'eau - snif -) à votre santé.

mais pour moi comprendre est une première étape, chercher des solutions et participer à leur mise en oeuvre doivent suivre. On peut comprendre que plusieurs centaines de personnes fassent la queue devant une préfecture et se fassent refouler dès 10 heures du matin, mais la manière dont cela est fait est inhumain et indigne de notre État. Techniquement, les agents ne peuvent pas traiter plus de dossiers que raisonnable dans une journée. Mais au moins accueillir humainement, donner dans ce cas des rdv. Il y a l'art et la manière.

Marie Laetitia a écrit:mais pour moi comprendre est une première étape, chercher des solutions et participer à leur mise en oeuvre doivent suivre. On peut comprendre que plusieurs centaines de personnes fassent la queue devant une préfecture et se fassent refouler dès 10 heures du matin, mais la manière dont cela est fait est inhumain et indigne de notre État. Techniquement, les agents ne peuvent pas traiter plus de dossiers que raisonnable dans une journée. Mais au moins accueillir humainement, donner dans ce cas des rdv. Il y a l'art et la manière.

+ 1000.
Les démarches des citoyens concernant les étrangers ont plus d'importance qu'on ne le croit parfois : je me rappelle avoir eu une réponse du directeur de cabinet d'une sous-préfecture de l'IDF à ce sujet. La mobilisation citoyenne a ses vertus.

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:mais pour moi comprendre est une première étape, chercher des solutions et participer à leur mise en oeuvre doivent suivre. On peut comprendre que plusieurs centaines de personnes fassent la queue devant une préfecture et se fassent refouler dès 10 heures du matin, mais la manière dont cela est fait est inhumain et indigne de notre État. Techniquement, les agents ne peuvent pas traiter plus de dossiers que raisonnable dans une journée. Mais au moins accueillir humainement, donner dans ce cas des rdv. Il y a l'art et la manière.

+ 1000.
Les démarches des citoyens concernant les étrangers ont plus d'importance qu'on ne le croit parfois : je me rappelle avoir eu une réponse du directeur de cabinet d'une sous-préfecture de l'IDF à ce sujet. La mobilisation citoyenne a ses vertus.

Il y a encore pire que les démarches que les étrangers doivent faire, les démarches que les employeurs de ces étrangers doivent faire. Il existe un service, quai de Jemmapes à Paris, qui donne l'autorisation administrative à l'embauche d'un salarié qui n'est pas originaire de l'EU. En 2002, j'ai déposé un dossier (il faut justifier qu'on ne trouve pas les mêmes compétences en France, accepter d'être taxé plus que pour un salarié français...) pour un stagiaire marocain. Il était arrivé en France à l'âge de un an, était parfaitement intégré, n'avait plus aucune famille au pays, mais il ne rentrait pas dans les clous pour avoir la nationalité. Aujourd'hui, il l'a, mais c'est un peu tard.

Sans cette autorisation, un employeur est contraint de renouveler le contrat de la personne sous forme de stage (ou de ne pas la déclarer). Au bout d'un an, le dossier n'avait pas avancé d'un pouce. Le service est injoignable et le seul numéro figurant sur les documents est un numéro de fax. Je me déplace donc à l'adresse en question et j'apprends que le service traitant ces dossiers se réduit à une personne en congés depuis six mois pour cause de décès dans sa famille et que personne ne l'avait entre temps remplacée. Les funérailles doivent vraiment être longues en Martinique !...

Entre temps, les dossiers s'accumulaient. Et lorsque cette brave dame allait revenir, je suis assez tenté de dire que c'est son copain Dave Null(*) qui allait les traiter...

(*) : blague d'informaticien

oui mais après on peut nous démontrer que les étrangers viennent prendre le pain des Français et même qu'ils bossent illégalement... CQFD...

Marie Laetitia a écrit:oui mais après on peut nous démontrer que les étrangers viennent prendre le pain des Français et même qu'ils bossent illégalement... CQFD...

+ 1000. Cynisme contemporain.

Le grincheux a écrit:

Cripure a écrit:Je le sais parce que j'en ai suivi les travaux presque au jour le jour depuis 2006, que j'ai parcouru la ligne une fois dans son ensemble à l'invitation du Conseil régional (en autorail touristique), et que 50 km de chaque côté pour l'accès désigne quelque chose de totalement farfelu. En tout cas, la ligne est bel et bien et d'ores et déjà raccordée des deux côtés, on y roule jusqu'à 350 km/h et le service commercial débute le 11 décembre, de Mulhouse vers Dijon-Paris, mais aussi de Strasbourg ou Francfort vers Lyon-Marseille-Montpellier. Vous devez vouloir parler de la suite éventuelle de cette ligne (le tronçon ouest et le tronçon sud), mais le montage financier n'est pas bouclé (l'itinéraire n'est pas même encore arrêté). Raison pour laquelle, même s'il est probable qu'on envisagera un PPP, ledit PPP n'est pas encore bouclé.
C'est commode, de discuter avec vous.

Non, je vous parle des documents de financement du tronçon qui a été inauguré récemment, tronçon qui se compose de 140 km de voies actuellement construites et de deux voies d'accès de 50 km chacune. Je ne parle pas des autres tronçons. Ces documents sont disponibles publiquement sur les sites de la LGV et sur celui de RFF (ainsi que sur celui de la cour des comptes). La Vie du Rail en a même parlé, mais j'ai la flemme de vous scanner les papiers, il faudrait déjà que je les retrouve. Fin de la discussion, sauf si vous avez quelque chose à ajouter sur ce sujet, c'est-à-dire sans digresser.

Bon, ça suffit. Il n'y a pas de voies d'accès, ni à l'est, ni à l'ouest. Il y a des prolongements envisagés, jusqu'à Mulhouse même et jusqu'à Genlis. Le tronçon de 140 km inauguré le 8/9 est raccordé au réseau existant comme je vous l'ai déjà dit. Malgré votre ton d'adjudant des chasseurs à pied, sur ce sujet comme sur les myrtilliers, il va bien falloir vous faire à l'idée que vous pouvez faire erreur, et que ce n'est pas un drame.
Au lieu d'ergoter sur cela, d'ailleurs, vous qui financez la France avec vos seuls deniers, Gryphe a un problème avec son train Lyon-Evian : vous ne pourriez pas contacter RFF et lui financer un petit RVB, voire d'éventuels ATP ? Je suis sûr que ça lui ferait très plaisir.

MelanieSLB a écrit:Je trouve cette discussion très intéressante, et il me semble que Cripure, comme Le Grincheux, ont chacun raison sur des tas de choses, mais qu'ils ne parlent absolument pas de la même chose

Le Grincheux cherche à me faire pleurer, ce qui est inutile car je sais très bien que les petits entrepreneurs sont les continuels oubliés de nos chers politiques qui vantent l'entreprise. Et moi je soutiens que l'entrepreneur, en tant qu'il incarne la volonté de profit, est un escroc qui ne mérite pas qu'on l'érige en modèle auprès de la jeunesse.
En d'autres termes, LG tente de me faire comprendre que son fric est indispensable à la France (ce que je sais), mais qu'il est très pauvre à cause des impôts (mais alors, que finance-t-il ?) : tout cela, nous le savons tous, le système actuel est bien connu. Et moi, j'exprime seulement que le système actuel ne me convient pas. Voilà toute l'affaire. Donc, MelanieSLB, vous avez entièrement raison

Cripure a écrit:

Le grincheux a écrit:

Cripure a écrit:Je le sais parce que j'en ai suivi les travaux presque au jour le jour depuis 2006, que j'ai parcouru la ligne une fois dans son ensemble à l'invitation du Conseil régional (en autorail touristique), et que 50 km de chaque côté pour l'accès désigne quelque chose de totalement farfelu. En tout cas, la ligne est bel et bien et d'ores et déjà raccordée des deux côtés, on y roule jusqu'à 350 km/h et le service commercial débute le 11 décembre, de Mulhouse vers Dijon-Paris, mais aussi de Strasbourg ou Francfort vers Lyon-Marseille-Montpellier. Vous devez vouloir parler de la suite éventuelle de cette ligne (le tronçon ouest et le tronçon sud), mais le montage financier n'est pas bouclé (l'itinéraire n'est pas même encore arrêté). Raison pour laquelle, même s'il est probable qu'on envisagera un PPP, ledit PPP n'est pas encore bouclé.
C'est commode, de discuter avec vous.

Non, je vous parle des documents de financement du tronçon qui a été inauguré récemment, tronçon qui se compose de 140 km de voies actuellement construites et de deux voies d'accès de 50 km chacune. Je ne parle pas des autres tronçons. Ces documents sont disponibles publiquement sur les sites de la LGV et sur celui de RFF (ainsi que sur celui de la cour des comptes). La Vie du Rail en a même parlé, mais j'ai la flemme de vous scanner les papiers, il faudrait déjà que je les retrouve. Fin de la discussion, sauf si vous avez quelque chose à ajouter sur ce sujet, c'est-à-dire sans digresser.

Bon, ça suffit. Il n'y a pas de voies d'accès, ni à l'est, ni à l'ouest. Il y a des prolongements envisagés, jusqu'à Mulhouse même et jusqu'à Genlis. Le tronçon de 140 km inauguré le 8/9 est raccordé au réseau existant comme je vous l'ai déjà dit. Malgré votre ton d'adjudant des chasseurs à pied, sur ce sujet comme sur les myrtilliers, il va bien falloir vous faire à l'idée que vous pouvez faire erreur, et que ce n'est pas un drame.
Au lieu d'ergoter sur cela, d'ailleurs, vous qui financez la France avec vos seuls deniers, Gryphe a un problème avec son train Lyon-Evian : vous ne pourriez pas contacter RFF et lui financer un petit RVB, voire d'éventuels ATP ? Je suis sûr que ça lui ferait très plaisir.

:shock:

Si un jour on m'avait dit qu'il y aurait des engueulades sur Néo à propos des voies d'accès d'une ligne de chemin de fer, j'aurais refusé d'être modo... Faut pas pousser !

Mais si c'est très drôle.

Vois-tu des conversations aussi surréalistes dans la vraie vie ?

Moi non :lol:

mel93 a écrit:Si un jour on m'avait dit qu'il y aurait des engueulades sur Néo à propos des voies d'accès d'une ligne de chemin de fer, j'aurais refusé d'être modo... Faut pas pousser !

*fou rire*

Cripure a écrit:

Le grincheux a écrit:

Cripure a écrit:Je le sais parce que j'en ai suivi les travaux presque au jour le jour depuis 2006, que j'ai parcouru la ligne une fois dans son ensemble à l'invitation du Conseil régional (en autorail touristique), et que 50 km de chaque côté pour l'accès désigne quelque chose de totalement farfelu. En tout cas, la ligne est bel et bien et d'ores et déjà raccordée des deux côtés, on y roule jusqu'à 350 km/h et le service commercial débute le 11 décembre, de Mulhouse vers Dijon-Paris, mais aussi de Strasbourg ou Francfort vers Lyon-Marseille-Montpellier. Vous devez vouloir parler de la suite éventuelle de cette ligne (le tronçon ouest et le tronçon sud), mais le montage financier n'est pas bouclé (l'itinéraire n'est pas même encore arrêté). Raison pour laquelle, même s'il est probable qu'on envisagera un PPP, ledit PPP n'est pas encore bouclé.
C'est commode, de discuter avec vous.

Non, je vous parle des documents de financement du tronçon qui a été inauguré récemment, tronçon qui se compose de 140 km de voies actuellement construites et de deux voies d'accès de 50 km chacune. Je ne parle pas des autres tronçons. Ces documents sont disponibles publiquement sur les sites de la LGV et sur celui de RFF (ainsi que sur celui de la cour des comptes). La Vie du Rail en a même parlé, mais j'ai la flemme de vous scanner les papiers, il faudrait déjà que je les retrouve. Fin de la discussion, sauf si vous avez quelque chose à ajouter sur ce sujet, c'est-à-dire sans digresser.

Bon, ça suffit. Il n'y a pas de voies d'accès, ni à l'est, ni à l'ouest. Il y a des prolongements envisagés, jusqu'à Mulhouse même et jusqu'à Genlis. Le tronçon de 140 km inauguré le 8/9 est raccordé au réseau existant comme je vous l'ai déjà dit. Malgré votre ton d'adjudant des chasseurs à pied, sur ce sujet comme sur les myrtilliers, il va bien falloir vous faire à l'idée que vous pouvez faire erreur, et que ce n'est pas un drame.
Au lieu d'ergoter sur cela, d'ailleurs, vous qui financez la France avec vos seuls deniers, Gryphe a un problème avec son train Lyon-Evian : vous ne pourriez pas contacter RFF et lui financer un petit RVB, voire d'éventuels ATP ? Je suis sûr que ça lui ferait très plaisir.

Je ne connais rien au sujet des autoroutes de l'Est de la France ou du réseau ferré. En revanche, je peux te dire, Cripure, que tu as bien fait de planter tes myrtilliers dernièrement. J'en ai ajouté un à mon verger durant ces vacances -le douzième- et je ne doute pas qu'il pousse et produise aussi bien que les autres (huit kilos récoltés cet été). Le principal pour qu'ils réussissent, c'est que le sol demeure frais et acide et que l'hiver soit relativement froid.
Quelles variétés as-tu choisies ?