[article] "La suppression des notes gagne du terrain "

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:Enfin, je te l'accorde, d'un point de vue purement formel, car en fait on peut très bien enseigner une compétence en usant de la notation...

Complètement d'accord avec toi. Et je connais beaucoup de gens qui le font.

Alors pourquoi dis-tu l'inverse là :

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:
Pourquoi donc modifier le système de mesure des évaluations, puisqu'il s'agit d'enseigner par compétences ? .

Parce que l'un ne peut pas aller sans l'autre. L'enseignement par compétences induit une autre forme d'évaluation.

Vas-y, trouve une autre pirouette pour ne pas me répondre.

pk a écrit:Et le reste, toujours pas de réponses...

tu ne réponds pas non plus. Et comme je fais partie des connards, tu comprendras que je sois réticente à te répondre.

Y@nn a écrit:

Finrod a écrit:

Il peut bien s'écouter parler. Ses propos sont pertinents. Quant à liberté pédagogique, s'il s'agit de faire ce que l'on veut dans son coin...

Quand il parle maths et notation, il a eu dit des choses stupides sur les gaussiennes comme si c'était des révélations. Mais bon, passons, même si certains de ses propos étaient mathématiquement naïfs, on peut être d'accord (ou pas).

Sur la liberté pédagogique, qu'entends tu par là ? Que tu veux de l'interdisciplinarité ?

Sur les courbes, je ne sais pas. Ce n'est pas l'aspect qui me paraît le plus convaincant. Je pense que sa méthode est juste en ceci qu'elle tend à éviter des injustices (et pas seulement parce que l'on se contenterait de répartir inévitablement des mauvais, des moyens et des bons). Simplement, on évalue des élèves sur ce qui a été fait en classe précisément et non pas sur des données nouvelles. Enfin, je ne vais pas reprendre son argumentaire ici.

Sur la liberté pédagogique, je dis juste qu'on ne peut pas faire chacun ce que l'on veut dans son coin. Cela me paraît difficilement tenable.

Et celle-là, c'est bien Frackowiak qui te l'a soufflée ?

Aurore a écrit:
Sur la liberté pédagogique, je dis juste qu'on ne peut pas faire chacun ce que l'on veut dans son coin. Cela me paraît difficilement tenable.

Et celle-là, c'est bien Frackowiak qui te l'a soufflée ? [/quote]

Connais pas.

Tiens, je suis bon prince, je les pose à nouveau:

Pourquoi imposer son choix aux autres, restreindre la liberté pédagogique d'autrui? Faire son boulot comme on l'entend, dans son coin, il n'y a pas lieu de l'imposer aux autres. Peur du choix fait par les gens?

milasaintanne a écrit:Je sais pas, sincèrement ce que tu veux que je t'explique. Enseigner et évaluer ce n'est pas la même chose. L'un ne va pas sans l'autre. Qu'est ce que tu veux que je t'explique de plus ?

Que tu m'expliques pourquoi tu dis A dans un message, et non-A dans le suivant.
Ainsi donc, tu nous dis que ne pas noter permet d'améliorer les résultats des élèves.
Puis que non, c'est pas ça, parce que ce n'est pas ne pas noter qui les améliore, mais l'enseignement par compétences.
Mais que bon, enseigner par compétences induit forcément la non-notation.
Même si ça n'a rien à voir.
Et que tu connais même des gens qui enseignent par compétences tout en continuer à noter.

Et tu trouves, toi, que c'est un discours cohérent celui que tu nous tiens ?

PS : tu nous prendrais pas un peu pour des cons ?

Y@nn a écrit:

Aurore a écrit:
Sur la liberté pédagogique, je dis juste qu'on ne peut pas faire chacun ce que l'on veut dans son coin. Cela me paraît difficilement tenable.

Et celle-là, c'est bien Frackowiak qui te l'a soufflée ?

Connais pas.[/quote]

Il n'était donc pas là au congrès des CRAPahuttes ?

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:Oui, bien excuse moi, je suis toute seule dans mes baskets.
Et toi, tu te fondes sur quoi pour me dire que les notes sont meilleures que l'absence de note ?

Quand nouveauté est amenée, c'est à la nouveauté de prouver son bienfondé.

Pourquoi ce serait le cas ? Qui a érigé ce dogme. Au contraire. Quand un système ne fonctionne pas il est légitime d'essayer de le réformer.

Parce qu'il faut démontrer que la nouvelle solution n'est pas PIRE que l'ancienne.
Je refuse qu'on me donne du poison mortel pour remplacer un remède un peu mais pas assez efficace.

Voila. Moi je trouve que c'est le contraire.
Et tu crois vraiment que ça peut être pire ?

Ben je sais pas :
Vers 1980, jusqu'à 30% des étudiants de prepa étaient issus de couches populaires ;
Aujourd'hui, c'est de 7 à 9 %.
C'est le sommet de la pyramide scolaire, la voie qui donnera au pays ses cadres de demain. Ce qui explique aussi pourquoi nos élites dirigeantes rechignent aussi peu au libéralisme.
Depuis 30 ans, les réformes du tonneau que tu aimes ont tranquillement modifié l'école, en pire donc.
Je ne doute guère de ta sincérité, mais ta bonne foi devrait faire méditer la gauchiste convaincue que tu as bcp prétendu être ces derniers temps.

frankenstein a écrit:[
C'est pas une croyance, c'est prouvé ! Dès 1990 le livret de compétences imposé à l'école primaire a été un immense fiasco et un incroyable gâchis !! On te donne des primes Mila pour raconter des contre-verités ?
J'attends quand même de savoir comment un LCC fera que 170 000 élèves ne sortiront plus du système sans diplôme ... Depuis le temps, tu dois bien avoir réfléchi à un argument , non ? :lol:

J'aimerais bien le savoir aussi. Je n'ai jamais dit ou pensé un truc pareil. j'ai toujours parlé d’enseigner par compétences parce que je pense que cela peut con,tribuer à réduire le décrochage scolaire.Le LCC c'est une histoire administrative, de validation. Même pas d'évaluation.

Spoiler:

Simplement, on évalue des élèves sur ce qui a été fait en classe précisément et non pas sur des données nouvelles. Enfin, je ne vais pas reprendre son argumentaire ici.

Si on veut être rigoureux, ces deux types de contrôles n'évaluent pas les mêmes compétences. En fait, celui ou le problème est nouveau fait appel à plus de compétences.

(moi je fais les deux, le simple pour éviter que les "pas bons" se ratent et le normal par déontologie parce que ceux qui ont compris on le droit d'être évalués aussi, et je crois qu'on en est presque tous là, les néos avec, évidemment, avec notation chiffrée ou sans)

Igniatius a écrit:

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:Oui, bien excuse moi, je suis toute seule dans mes baskets.
Et toi, tu te fondes sur quoi pour me dire que les notes sont meilleures que l'absence de note ?

Quand nouveauté est amenée, c'est à la nouveauté de prouver son bienfondé.

Pourquoi ce serait le cas ? Qui a érigé ce dogme. Au contraire. Quand un système ne fonctionne pas il est légitime d'essayer de le réformer.

Parce qu'il faut démontrer que la nouvelle solution n'est pas PIRE que l'ancienne.
Je refuse qu'on me donne du poison mortel pour remplacer un remède un peu mais pas assez efficace.

Voila. Moi je trouve que c'est le contraire.
Et tu crois vraiment que ça peut être pire ?

Ben je sais pas :
Vers 1980, jusqu'à 30% des étudiants de prepa étaient issus de couches populaires ;
Aujourd'hui, c'est de 7 à 9 %.
C'est le sommet de la pyramide scolaire, la voie qui donnera au pays ses cadres de demain. Ce qui explique aussi pourquoi nos élites dirigeantes rechignent aussi peu au libéralisme.
Depuis 30 ans, les réformes du tonneau que tu aimes ont tranquillement modifié l'école, en pire donc.
Je ne doute guère de ta sincérité, mais ta bonne foi devrait faire méditer la gauchiste convaincue que tu as bcp prétendu être ces derniers temps.

A ce propos, Giscard (collège unique) et Fillon (le socle) sont de grands gauchistes, comme chacun sait.
Et si elle était là, l'explication ?

milasaintanne a écrit:Et sinon, vous, les vacances, ça se passe bien ?

Honnêtement ? si on peut passer tant de temps à se friter à la bonne franquette pour la énième fois sur le même sujet, c'est que les vacances se passent vraiment bien, non ?

pk a écrit:Pourquoi imposer son choix aux autres, restreindre la liberté pédagogique d'autrui? Faire son boulot comme on l'entend, dans son coin, il n'y a pas lieu de l'imposer aux autres. Peur du choix fait par les gens?

L'idée que l'on me laisse faire ce que je veux quand je veux me plairait bien mais, comme dit Desproges, je fais où on me dit de faire... À l'échelle nationale, il vaut peut-être mieux que l'on ait des objectifs et des méthodes communes, non ?

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:Enfin, je te l'accorde, d'un point de vue purement formel, car en fait on peut très bien enseigner une compétence en usant de la notation...

Complètement d'accord avec toi. Et je connais beaucoup de gens qui le font.

Alors pourquoi dis-tu l'inverse là :

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:
Pourquoi donc modifier le système de mesure des évaluations, puisqu'il s'agit d'enseigner par compétences ? .

Parce que l'un ne peut pas aller sans l'autre. L'enseignement par compétences induit une autre forme d'évaluation.

Vas-y, trouve une autre pirouette pour ne pas me répondre.

Non, je ne vais pas faire de pirouette (c'est pourtant la troisième fois qu'on me le demande ce soir, au moins).
Ce sont des gens qui utilisent les deux systèmes en parallèle. Moi je suis une feignasse, j'ai supprimé les notes.

pk a écrit:Tiens, je suis bon prince, je les pose à nouveau:

Pourquoi imposer son choix aux autres, restreindre la liberté pédagogique d'autrui? Faire son boulot comme on l'entend, dans son coin, il n'y a pas lieu de l'imposer aux autres. Peur du choix fait par les gens?

je suis une fille sympa, je répète: qui t'impose de supprimer les notes ?

@Y@nn: Il y a des programmes.

Y@nn a écrit:

pk a écrit:Pourquoi imposer son choix aux autres, restreindre la liberté pédagogique d'autrui? Faire son boulot comme on l'entend, dans son coin, il n'y a pas lieu de l'imposer aux autres. Peur du choix fait par les gens?

L'idée que l'on me laisse faire ce que je veux quand je veux me plairait bien mais, comme dit Desproges, je fais où on me dit de faire... À l'échelle nationale, il vaut peut-être mieux que l'on ait des objectifs et des méthodes communes, non ?

On confond tout, là. Objectifs communs, mille fois oui. Méthodes, sûrement pas !

Y@nn a écrit:

pk a écrit:Pourquoi imposer son choix aux autres, restreindre la liberté pédagogique d'autrui? Faire son boulot comme on l'entend, dans son coin, il n'y a pas lieu de l'imposer aux autres. Peur du choix fait par les gens?

L'idée que l'on me laisse faire ce que je veux quand je veux me plairait bien mais, comme dit Desproges, je fais où on me dit de faire... À l'échelle nationale, il vaut peut-être mieux que l'on ait des objectifs et des méthodes communes, non ?

ah non !! pas de méthodes communes !! il n'existe pas un seul chemin pour arriver quelque part ; chacun prend celui qui lui convient le mieux.

Aurore a écrit:A ce propos, Giscard (collège unique) et Fillon (le socle) sont de grands gauchistes, comme chacun sait.
Et si elle était là, l'explication ?

Oui c'est un complot qui remonte aux origines de l'humanité.

À l'échelle nationale, il vaut peut-être mieux que l'on ait des objectifs et des méthodes communes, non ?

Si on peut choisir la méthode parmi une liste de méthodes commune, qui inclue un large spectre de possibilités, alors oui.

milasaintanne a écrit:

pk a écrit:Tiens, je suis bon prince, je les pose à nouveau:

Pourquoi imposer son choix aux autres, restreindre la liberté pédagogique d'autrui? Faire son boulot comme on l'entend, dans son coin, il n'y a pas lieu de l'imposer aux autres. Peur du choix fait par les gens?

je suis une fille sympa, je répète: qui t'impose de supprimer les notes ?

Sympa, mais de mauvaise foi. on supprimera les notes d'ici 2 ou 3 ans, une fois installée "l'école du socle" de 6 à 15 ans, tant vantée par tous nos valeureux politiques...

Les expériences souhaitées par quelques cde ou conseils pédagogiques que tu souhaites(non?) imposent cela aujourd'hui.

milasaintanne a écrit:

pk a écrit:Tiens, je suis bon prince, je les pose à nouveau:

Pourquoi imposer son choix aux autres, restreindre la liberté pédagogique d'autrui? Faire son boulot comme on l'entend, dans son coin, il n'y a pas lieu de l'imposer aux autres. Peur du choix fait par les gens?

je suis une fille sympa, je répète: qui t'impose de supprimer les notes ?

mais toi, tu veux nous imposer les compétences... tu parles de fille sympa...on repassera (enfin, sur ce sujet, pour le reste je ne te connais pas)

Y@nn a écrit:

Aurore a écrit:A ce propos, Giscard (collège unique) et Fillon (le socle) sont de grands gauchistes, comme chacun sait.
Et si elle était là, l'explication ?

Oui c'est un complot qui remonte aux origines de l'humanité.

Et sur le fond ?

milasaintanne a écrit:

frankenstein a écrit:[
C'est pas une croyance, c'est prouvé ! Dès 1990 le livret de compétences imposé à l'école primaire a été un immense fiasco et un incroyable gâchis !! On te donne des primes Mila pour raconter des contre-verités ?
J'attends quand même de savoir comment un LCC fera que 170 000 élèves ne sortiront plus du système sans diplôme ... Depuis le temps, tu dois bien avoir réfléchi à un argument , non ? :lol:

J'aimerais bien le savoir aussi. Je n'ai jamais dit ou pensé un truc pareil. j'ai toujours parlé d’enseigner par compétences parce que je pense que cela peut con,tribuer à réduire le décrochage scolaire.Le LCC c'est une histoire administrative, de validation. Même pas d'évaluation.

Spoiler:

Ah non, concernant ton spoiler, je tiens à dire que j'ai écrit deux posts et tu as miraculeusement surgi !
J'ai adoré, c'est comme un appeau.
Mais je suis tjrs déçu que tu ne sois pas plus argumentative.

Sinon, Jp tu me fais bien marrer : je crois que Mila ne voit pas les nombreuses contradictions logiques de ses réponses.
Mais qu'importe ! C'est l'infaillibilité papale.

Bon, les amis, je vais me coucher. C'est pas une pirouette (désolée encore une fois), c'est juste qu'il est 23h39, que je suis debout depuis tôt ce matin et que mon médecin me dit de me reposer.

A suivre, sans doute.