[article] "La suppression des notes gagne du terrain "

Ahhhh, les concours de taille d'expérience en jdr... toujours un bonheur.

JPhMM a écrit:
Je réitère : ainsi donc, sans notation, les résultats au brevet n'en sont pas meilleurs.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. C'est ce que tu as déduit de mes paroles.
Moi je sais que leurs résultats sont meilleurs. Parce que je connais mes élèves. Et que 96% de réussite au brevet, ça ne tombe pas du ciel.
Je sais que vous auriez aimé faire sauter l'école Boule ces deux derniers jours (et donc moi avec), mais je pense qu'on peut au moins m'accorder un minimum d'expertise dans la connaissances de mes élèves.

Audrey a écrit:

milasaintanne a écrit:Hors sujet, mais ça me fait rigoler :

Finrod a écrit:

Par expérience, le jeux de rôle rend plus bête qu'il n'aide à progresser.

Je faisais des jeux de rôle, t'étais même pas né.....
Alors pour l'expérience, tu repasseras

Hum.
Etrangement, c'est pas forcément sur la question de l'expérience que pour ma part j'aurais réagi, Mila...

:lol:

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:
Je réitère : ainsi donc, sans notation, les résultats au brevet n'en sont pas meilleurs.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. C'est ce que tu as déduit de mes paroles.
Moi je sais que leurs résultats sont meilleurs. Parce que je connais mes élèves. Et que 96% de réussite au brevet, ça ne tombe pas du ciel.
Je sais que vous auriez aimé faire sauter l'école Boule ces deux derniers jours (et donc moi avec), mais je pense qu'on peut au moins m'accorder un minimum d'expertise dans la connaissances de mes élèves.

Je sais que les résultats de mes élèves sont meilleurs parce que je note leurs devoirs. 100% de réussite (si, si, ce fut le cas une année!), ça ne tombe pas du ciel. Je connais mes élèves. On peut au moins m'accorder un minimum d'expertise dans la connaissances de mes élèves. CQFD.

milasaintanne a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai dit. C'est ce que tu as déduit de mes paroles.
Moi je sais que leurs résultats sont meilleurs. Parce que je connais mes élèves. Et que 96% de réussite au brevet, ça ne tombe pas du ciel.
Je sais que vous auriez aimé faire sauter l'école Boule ces deux derniers jours (et donc moi avec), mais je pense qu'on peut au moins m'accorder un minimum d'expertise dans la connaissances de mes élèves.

Merci. Enfin de l'argumentation posée.
D'où ma question (si par bonheur tu ne l'esquives pas, de nouveau) : en quoi peux-tu dire que cette meilleure réussite de tes élèves au brevet est attribuable à cette absence de note, et non à autre chose (la qualité de ta transmission par exemple) ? Voilà le critère dont je parlais, je répète : comment peux-tu mesurer que cette amélioration est conséquente de cette absence de note ?

JPhMM a écrit:
Quelle agressivité, ce soir

Elle est où l'agressivité ?
Dans ce que je dis (voir plus haut) ou dans ce que je lis (voir ici : https://www.neoprofs.org/t39316p45-crap-24-25-octobre-2011-les-3emes-assises-de-la-pedagogie-pour-une-ecole-juste-et-efficaces-sic#1072742 )

Et sinon, les vacances ?

Provence a écrit:

milasaintanne a écrit:Hors sujet, mais ça me fait rigoler :

Finrod a écrit:

Par expérience, le jeux de rôle rend plus bête qu'il n'aide à progresser.

Je faisais des jeux de rôle, t'étais même pas né.....
Alors pour l'expérience, tu repasseras

Ça n'enlève rien à l'expérience de Finrod.

Tant mieux si ça te fait rire mila, on n'en a pas si souvent l'occasion quand on débat avec des visions si différentes.

Ce que je constatais rejoint ce que disait une autre sur la liberté pédagogique, la seule chose qui ait fait consensus jusqu'ici. Ce n'est pas l'activité qui crée la motivation ou qui engendre la réussite. En JDR, c'était n'importe quoi avec mes amis parcequ'on était là pour ça. C'est la relation que l'enseignant parvient à établir qui met tout en place.

En pratique, on pars de zéro avec des élèves qui arrivent sans aucun repères... il y a plusieurs voies possibles et une seule qui puisse en effet réussir : elle nécessite de rester en accord avec soi-même.

milasaintanne a écrit:

N'importe quoi.... Vous êtes vraiment d'indécrottables obtus.

Et moi une "conasse" comme j'ai pu le lire dans une autre partie du forum à propos des participants aux Assises de la pédagogie auxquelles je viens d'assister.

Bonne soirée.

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:
Quelle agressivité, ce soir

Elle est où l'agressivité ?

Voir plus haut...

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai dit. C'est ce que tu as déduit de mes paroles.
Moi je sais que leurs résultats sont meilleurs. Parce que je connais mes élèves. Et que 96% de réussite au brevet, ça ne tombe pas du ciel.
Je sais que vous auriez aimé faire sauter l'école Boule ces deux derniers jours (et donc moi avec), mais je pense qu'on peut au moins m'accorder un minimum d'expertise dans la connaissances de mes élèves.

Merci. Enfin de l'argumentation posée.
D'où ma question (si par bonheur tu ne l'esquives pas, de nouveau) : en quoi peux-tu dire que cette meilleure réussite de tes élèves au brevet est attribuable à cette absence de note, et non à autre chose (la qualité de ta transmission par exemple). Voilà le critère dont je parlais, je répète : comment peux-tu mesurer que cette amélioration est conséquente de cette absence de note ?

Parce que j'ai constaté des progrès, sinon je ne le dirai pas. et si ça n'avait pas fonctionné j'aurias arrêté et essayé autre chose.
Je ne comprends pas pourquoi tu veux que je me complaise à écrire ce genre d'évidences....

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:
Je réitère : ainsi donc, sans notation, les résultats au brevet n'en sont pas meilleurs.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. C'est ce que tu as déduit de mes paroles.

La déduction est la seule méthode que je connaisse qui amène à espérer toucher un semblant de vérité (sous-entendu, vérité logique). Pardon de déduire, donc. L'induction n'est pas mon fort.

milasaintanne a écrit:

La Jabotte a écrit:

milasaintanne a écrit:

La Jabotte a écrit:
Nous ne parlons pas du fait qu'il serait obligatoire de mettre des notes chiffrées, mais du fait qu'on nous interdira bientôt d'en mettre,

1/ce n'est pas le sujet de l'article

Dans ce cas, puisque l'obligation de mettre des notes chiffrées n'est pas non plus le sujet de l'article, je ne vois pas en quoi vous vous êtes sentie motivée à intervenir dans cette discussion de la manière dont vous l'avez fait, et nous pouvons arrêter là.

Bein, je sais pas, il me semblait que ce forum était public et que étant inscrite, j'ai la même légitimité que vous pour venir y débattre.
J'ai du me tromper.

Et en quoi "la manière dont vous l'avez fait" vous choque ?

Ai-je dit que j'étais choquée ?
Soit vous cultivez la mauvaise foi, soit vous répondez à trop de personnes en même temps pour bien vous souvenir à quoi je fais allusion. Je préfère opter pour la seconde option, et je vous aide.

1- Nous plaisantons légèrement (ça fait du bien) sur l'éventuelle suppression de la note chiffrée pour passer à une évaluation autre (acquis non acquis étant la base, les gommettes de couleur sa déclinaison, etc.) et nous en profitons pour exprimer notre doute quant à la réelle utilité d'une telle mesure, en même temps que notre satisfaction de l'évaluation par une note chiffrée ;
2- vous intervenez pour dire, je cite :

J'attends toujours qu'on me présente le texte de loi qui m'oblige à mettre des notes à mes élèves. Je rappelle que les enseignants ont l'obligation d'évaluer, pas de noter.

comme si nous voulions imposer à tout le monde l'obligation d'utiliser des notes chiffrées ;
3- je vous réponds donc, pour vous signaler que vous vous méprenez :

Nous ne parlons pas du fait qu'il serait obligatoire de mettre des notes chiffrées, mais du fait qu'on nous interdira bientôt d'en mettre, et qu'on impose déjà dans les écoles

4- et là vous dites que ce n'est pas le propos de l'article.
Soit.
Mais dans ce cas, l'obligation des notes chiffrées non plus, n'est pas le propos de l'article. Donc je réitère : dans ce cas, si vous considérez que je ne dois pas répondre sur un point qui n'est pas le propos de l'article, pourquoi évoquez-vous ce point ?
"La manière dont vous l'avez fait" faisait référence à votre intervention en elle-même.

milasaintanne a écrit:Parce que j'ai constaté des progrès, sinon je ne le dirai pas.

De grâce, encore, ne me demande pas de le déduire de tes mots, après m'avoir précisément reproché de le faire.

milasaintanne a écrit:et si ça n'avait pas fonctionné j'aurias arrêté et essayé autre chose.
Je ne comprends pas pourquoi tu veux que je me complaise à écrire ce genre d'évidences....

Parce qu'une évidence est souvent fausse.

Finrod a écrit:

Provence a écrit:

milasaintanne a écrit:Hors sujet, mais ça me fait rigoler :

Finrod a écrit:

Par expérience, le jeux de rôle rend plus bête qu'il n'aide à progresser.

Je faisais des jeux de rôle, t'étais même pas né.....
Alors pour l'expérience, tu repasseras

Ça n'enlève rien à l'expérience de Finrod.

Tant mieux si ça te fait rire mila, on n'en a pas si souvent l'occasion quand on débat avec des visions si différentes.

Ce que je constatait rejoint ce que disait une autre sur la liberté pédagogique, la seule chose qui ait fait consensus jusqu'ici. Ce n'est pas l'activité qui crée la motivation ou qui engendre la réussite. En JDR, c'était n'importe quoi avec mes amis parcequ'on était là pour ça. C'est la relation que l'enseignant parvient à établir qui met tout en place.

En pratique, on pars de zéro avec des élèves qui arrivent sans aucun repères... il y a plusieurs voie possible et une seule qui puisse en effet réussir : elle nécessite de rester en accord avec soi-même.

Bon, alors...
1. Oui, je pense que l'activité peut créer la motivation et engendre la réussite.
2. En JDR tu fais ce que tu veux, moi j'ai même utilisé ça pour des activités pédagogiques.
3. La relation avec l'enseignant ne suffit pas : ce n'est pas un lien entre l'élève et le maître. il y a la relation aux savoirs. Je me fous comme d'une guigne que les élèves m'aiment ou pas. Il se trouve qu'en général ils m'apprécient, mais pas tous.
4. Non les élèves n'arrivent pas sans repères. Ils n'ont pas les mêmes que nous. Et on pourrait peut être s'y intéresser.
5. Rester en accord avec soi même, c'est pour moi de participer à rendre l'école plus démocratique et de faire progresser tous les élèves. Et pour cela de chercher le meilleure façon de le faire, sans aucune exclusive. Il se trouve que l'enseignement par compétences me permet de le faire.

JPhMM a écrit:Ce qu'on pourrait faire, c'est associer un nombre de "dots", de points.
*
**
***
****
*****
Mais comme ça devient long, et que l'humanité a découvert les chiffres, on pourrait écrire plutôt des chiffres (les profs de maths sont fainéants, soucieux d'économie de moyens).
1
2
3
4
5

Du coup, on pourrait mettre des valeurs intermédiaires, pour être plus précis et dénoter des améliorations. De 1 à 5, il y a 3 valeurs, faisons de même, de 1 à 2, trois valeurs (de progression) aussi, donc :
1
1,25
1,5
1,75
2
etc.

Et pour que cela soit plus parlant, il suffirait de changer d'échelle, pour n'avoir que des entiers.
Pour cela, il suffit de tout multiplier par quatre.

On obtient :
1
2
3
4
...
18
19
20.

CQFD

ça c'est de la contre-argumentation !

Pour information, mila est à nouveau en train de nous descendre sur twitter... avec ses copains...

Son premier twit c'est "allez un bon fight avant d'aller se coucher..."

Bof bof et ils se plaignent de ne pas réussir à discuter.

Bah, de toute façon, de quoi ils se plaignent, ils ont gagné des voix avec l'UNSA, et le SNALC s'est fait viré du CTM, alors...

Audrey a écrit:Oui, on les fera sur papier recyclé et surtout, sans chlore: il faut que les gommettes traversent les années sans perdre leur couleur, étant donné qu'on va les avoir sur notre passeport ouvrier jusqu'à notre mort retraite...

Ce sera pareil, non ?

Pour revenir sur le fond du propos, Mila (je me permets d'abréger), je suis vraiment surprise que vous accordiez si peu de crédit à la qualité de votre enseignement. Si vos élèves progressent à ce point, c'est parce que vous faites ce qu'il faut pour. Vous employez la méthode qui vous convient et qui vous permet d'enseigner au mieux.
Pourquoi ne pas envisager que pour d'autres enseignants (moi, par exemple), le fonctionnement par compétences n'est pas adapté ? On ne peut pas bien enseigner à travers une méthode qui ne nous correspond pas.
Vous croyez vraiment que ceux qui s'agacent (doux euphémisme) de se voir imposer l'évaluation par compétences le font parce qu'ils se fichent comme d'une guigne de la progression de leurs élèves ? Ce serait vraiment une injure à la plupart d'entre nous.

Igniatius a écrit:

La Jabotte a écrit:@ Igniatius
Je pense que quand on est convaincu de l'efficacité d'une méthode, qu'elle correspond exactement à notre manière de faire et qu'on la maîtrise à fond, qu'elle nous est naturelle, elle est effectivement efficace et permet d'obtenir de bons résultats (sauf si elle est erronée, évidemment, genre si tu essaies de déboulonner ta roue crevée avec ton stylo-plume).
C'est pourquoi il se peut fort bien que la membre que tu nommes sans la nommer ne soit pas du tout de mauvaise foi. Au contraire : on lui laisse la liberté d'enseigner comme elle l'entend et l'enseignement, nous le savons, c'est d'abord une histoire de personne. Donc, si elle est à l'aise avec sa manière de faire, il lui reste toute la place pour enseigner.
C'est pourquoi (bis) je pense que la liberté pédagogique est essentielle, et c'est pourquoi (ter) le prosélytisme pédagogique me gonfle : si on doit consacrer toute son énergie à s'approprier une pédagogie qui ne nous correspond ni ne nous convainc, on fait forcément mal son boulot.

Je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas ce que je pointais.
Je pense utiliser un ensemble de méthodes qui fonctionnent peu ou prou, mais il ne me viendrait jamais à l'idée de dire "ça marche" ou "tous mes élèves sont plus heureux", et, pire, de vouloir l'imposer aux autres car les autres méthodes sont mauvaises.
Mais peut-être n'as-tu pas lu toutes les interventions auxquelles je pense : pour un spécialiste de la rhétorique, je suis certain qu'il y aurait matière à une analyse intéressante.

Est-ce notre fonction d'ailleurs ? rendre l'élève heureux... ça je sais faire : il suffit que je sois absente pour les rendre heureux donc supprimons les cours et les élèves seront heureux à l'école.

milasaintanne a écrit:Bon, alors...
1. Oui, je pense que l'activité peut créer la motivation et engendre la réussite.
2. En JDR tu fais ce que tu veux, moi j'ai même utilisé ça pour des activités pédagogiques.
3. La relation avec l'enseignant ne suffit pas : ce n'est pas un lien entre l'élève et le maître. il y a la relation aux savoirs. Je me fous comme d'une guigne que les élèves m'aiment ou pas. Il se trouve qu'en général ils m'apprécient, mais pas tous.
4. Non les élèves n'arrivent pas sans repères. Ils n'ont pas les mêmes que nous. Et on pourrait peut être s'y intéresser.
5. Rester en accord avec soi même, c'est pour moi de participer à rendre l'école plus démocratique et de faire progresser tous les élèves. Et pour cela de chercher le meilleure façon de le faire, sans aucune exclusive. Il se trouve que l'enseignement par compétences me permet de le faire.

Chère Mila, nous avons toujours été d'accord (à quelques détails près, y compris ci-dessus, mais qu'importe).
Le seul problème est qu'on nous a imposé l'enseignement par compétences. Tu es libre d'enseigner par compétences, puisque c'est, semble-t-il, la voie que tu as trouvée. Pourquoi diable faudrait-il que ce soit cette voie pour tout monde ? Pourtant, il existe bien ce livret. Pourtant, il est bien imposé à tous. Et oui, je crois que nous sommes en droit de dire qu'il ne nous sied vraiment pas — parce que, simplement, c'est la vérité — autant que toi tu as le droit de dire que ce fonctionnement te convient à merveille — et parce qu'encore, c'est la vérité.

Mince alors...moi je délirais sur une évaluation type JDR ..et vlà que Mila nous dit qu'elle se sert du JDR en classe...

Finrod a écrit:Pour information, mila est à nouveau en train de nous descendre sur twitter... avec ses copains...

Son premier twit c'est "allez un bon fight avant d'aller se coucher..."

Aux petites gens les petites joies.

Finrod a écrit:Pour information, mila est à nouveau en train de nous descendre sur twitter... avec ses copains...

Son premier twit c'est "allez un bon fight avant d'aller se coucher..."

"Un bon fight" c'est vous descendre ?
Vous ne devez pas être montés bien haut alors (joke)
regardez en passant l'heure de ce tweet et vous verrez ou en était notre discussion ici quand je l'ai écris.

Sur Twitter mes interventions sont publiques (je pourrais les rendre privées mais je ne le fais pas. Je n'ai rien à cacher.
Ce forum est également public et je ne suis pas responsable des réactions de mes followers à la lecture ce qui s'est dit ici à propos des Assises de la Pédagogie.

milasaintanne a écrit:

JPhMM a écrit:
S'ils ne réussissent pas mieux, pourquoi changer un système appliqué par tous depuis longtemps par un système nouveau, qui est loin de faire consensus, mais qui n'améliore par les résultats

Parce qu'au moins, ça a le mérite d'essayer de faire quelque chose contre le fait que 170.000 jeunes sortent du système scolaire sans qualification.

Et en quoi la suppression des notes leur permettra miraculeusement d'obtenir une qualification ?

La Jabotte a écrit:Pour revenir sur le fond du propos, Mila (je me permets d'abréger), je suis vraiment surprise que vous accordiez si peu de crédit à la qualité de votre enseignement. Si vos élèves progressent à ce point, c'est parce que vous faites ce qu'il faut pour. Vous employez la méthode qui vous convient et qui vous permet d'enseigner au mieux.
Pourquoi ne pas envisager que pour d'autres enseignants (moi, par exemple), le fonctionnement par compétences n'est pas adapté ? On ne peut pas bien enseigner à travers une méthode qui ne nous correspond pas.
Vous croyez vraiment que ceux qui s'agacent (doux euphémisme) de se voir imposer l'évaluation par compétences le font parce qu'ils se fichent comme d'une guigne de la progression de leurs élèves ? Ce serait vraiment une injure à la plupart d'entre nous.

Audrey a écrit:Mince alors...moi je délirais sur une évaluation type JDR ..et vlà que Mila nous dit qu'elle se sert du JDR en classe...

et de plein d'autres jeux. et je ne suis pas la seule : http://histgeo.discip.ac-caen.fr/ludus/

Je plussoie, JPhMM.