- blancheExpert
Bonsoir,
Je n'ai pas fait de séquence sur les guerres puniques avec mes latinistes de 4e l'année dernière. Puis-je en faire une en 3e ou, dans la mesure où ce n'est pas au programme, pensez-vous qu'il vaut mieux que je m'abstienne? Que feriez-vous à ma place?
MERCI d'avance pour vos avis.
Je n'ai pas fait de séquence sur les guerres puniques avec mes latinistes de 4e l'année dernière. Puis-je en faire une en 3e ou, dans la mesure où ce n'est pas au programme, pensez-vous qu'il vaut mieux que je m'abstienne? Que feriez-vous à ma place?
MERCI d'avance pour vos avis.
- ProvenceEnchanteur
Ce serait dommage que tes élèves n'entendent pas parler des guerres puniques, non? Fais un cours sur le sujet, sans scrupules.
- LisaZenideExpert spécialisé
Même question ou presque... j'ai prévu de commencer par la chute de la République et le personnage de César en particulier...
Quand j'ai rapidement parlé des guerres puniques en civi, histoire de mettre un peu le cadre (on a fait une frise historique de Rome, fondation à la fin de l'Empire... vraiment hyper synthétique... juste pour avoir des repères)... j'ai un peu eu l'impression que je parlais chinois...
En même temps, pour certains "rosa" est une grande nébuleuse inconnue... alors je me dis qu'ils l'ont peut-être vu quand même...
Leur prof de l'an passé, remplaçante (de celui que je remplace cette année) n'est plus là... donc pas moyen, à part leur mémoire, de savoir exactement ce qui a été vu...
Je fais une parenthèse sur les grands événements de l'histoire de Rome ?
En parlant de César, est-ce que ce serait incongru de parler des grandes guerres ayant précédé la guerre des Gaules et la guerre civile ?
J'ai un peu peur en faisant ça de faire un grand écart et de les perdre un peu plus...
Qu'en pensez-vous ?
Quand j'ai rapidement parlé des guerres puniques en civi, histoire de mettre un peu le cadre (on a fait une frise historique de Rome, fondation à la fin de l'Empire... vraiment hyper synthétique... juste pour avoir des repères)... j'ai un peu eu l'impression que je parlais chinois...
En même temps, pour certains "rosa" est une grande nébuleuse inconnue... alors je me dis qu'ils l'ont peut-être vu quand même...
Leur prof de l'an passé, remplaçante (de celui que je remplace cette année) n'est plus là... donc pas moyen, à part leur mémoire, de savoir exactement ce qui a été vu...
Je fais une parenthèse sur les grands événements de l'histoire de Rome ?
En parlant de César, est-ce que ce serait incongru de parler des grandes guerres ayant précédé la guerre des Gaules et la guerre civile ?
J'ai un peu peur en faisant ça de faire un grand écart et de les perdre un peu plus...
Qu'en pensez-vous ?
- LodyNiveau 10
Provence a écrit:Ce serait dommage que tes élèves n'entendent pas parler des guerres puniques, non? Fais un cours sur le sujet, sans scrupules.
+1.
En une heure, tu peux revoir les guerres puniques, en leur racontant l'histoire (ils adorent les histoires que les profs racontent) et ils prennent des notes ou tu leur laisses 10 min. à la fin pour noter ce qu'ils ont retenu. Ce ne sera pas du temps perdu ! Et de toutes façons, il est très très dur de boucler le programme en 3e...
- DerborenceModérateur
Faire un cours sur les guerres puniques me paraît être une bonne idée.
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- Thalia de GMédiateur
Hamilcar et la révolte des mercenaires, Hannibal, Tessin, Trébie, Trasimène et Cannes puis les délices de Capoue pour finir à Zama... Carthago delenda est...
C'est passionnant, et je n'ai pas oublié.
Si tu as le temps, tu peux leur fournir un court extrait de Tite-Live relatant le passage des Alpes par Hannibal et ses éléphants. C'est dramatique à souhait et je l'ai fait traduire parce que pas trop difficile (tu leur donnes le texte et la traduction, bien sûr)
C'est passionnant, et je n'ai pas oublié.
Si tu as le temps, tu peux leur fournir un court extrait de Tite-Live relatant le passage des Alpes par Hannibal et ses éléphants. C'est dramatique à souhait et je l'ai fait traduire parce que pas trop difficile (tu leur donnes le texte et la traduction, bien sûr)
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Presse-puréeGrand sage
Complètement d'accord avec mes collègues. L'important, ce sont les élèves. Des latinistes qui n'ont jamais entendu parler des guerres puniques et d'Hannibal, je trouve cela un peu ennuyeux.
Ce que tu peux faire aussi, c'est intégrer cela dans un chapitre sur le portrait historique. Tu commences par un portrait littéraire d'Hannibal, que tu peux coupler avec d'autres pour faire une comparaison et dégager les caractéristiques essentielles du portrait.
Avec ce premier portrait, tu files une jolie carte des opérations, le texte sur le passage des Alpes en trad, et une recherche sur des proverbes ou maximes du type "Les délices de Capoue"...
Ce que tu peux faire aussi, c'est intégrer cela dans un chapitre sur le portrait historique. Tu commences par un portrait littéraire d'Hannibal, que tu peux coupler avec d'autres pour faire une comparaison et dégager les caractéristiques essentielles du portrait.
Avec ce premier portrait, tu files une jolie carte des opérations, le texte sur le passage des Alpes en trad, et une recherche sur des proverbes ou maximes du type "Les délices de Capoue"...
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- SergeMédiateur
Je fais une parenthèse sur les grands événements de l'histoire de Rome ?
Je commence l'année par des révisions de grammaire/conjugaison en alternant avec un grand "panorama de l'histoire de Rome" (séquence peu académique, j'en conviens, mais fort utile pour bien réactiver les connaissances) :
-La guerre de Troie d'abord, la fois suivant on évoque l'Enéide, puis les 7 rois de Rome (à partir d'un topic illustré de précédents exposés en ligne), le fonctionnement et les grands moments de la république romaine, les guerres puniques, Spartacus, les guerres civiles, César ...
C'est bon, on peut ensuite faire nos séquences sur les empereurs.
Est-ce que cela choque quelqu'un ?
- blancheExpert
Merci beaucoup pour vos avis!
Serge, combien de temps dure ta première séquence? Quelle est ensuite ta progression? Merci d'avance pour tes précisions!
Serge, combien de temps dure ta première séquence? Quelle est ensuite ta progression? Merci d'avance pour tes précisions!
- SergeMédiateur
Je dirais un bon mois et demi minimum pour cette première séquence "tour d'horizon", mais comprenant toutes les révisions de toutes les déclinaisons et de la conjugaison (indicatif actif/passif, impératif et subjonctif)
Pour les autres séquences je ne sais pas trop encore car notre manuel est hors programme et je vais monter mes études de textes au fur et à mesure que je me fais plaisir avec cette classe qui est d'un très bon niveau et vraiment avide de culture ... et qui aime en plus assez le thème et la version, alors vous vous doutez bien, je ne boude pas mon plaisir avec eux depuis la 5ème. :lol: Même durant l'été, ils s'entrainent en latin sur la Cafet. Un bonheur. Donc si je vois qu'ils accrochent particulièrement sur un thème d'étude, je n'hésiterais pas à ajouter des textes.
L'an prochain, on aura un manuel au programme et une classe sympathique ... mais un peu laborieuse (en comparaison bien sûr), donc mes séquences seront sans doute moins ambitieuses. On verra.
Pour l'instant, on profite et on savoure !
Pour les autres séquences je ne sais pas trop encore car notre manuel est hors programme et je vais monter mes études de textes au fur et à mesure que je me fais plaisir avec cette classe qui est d'un très bon niveau et vraiment avide de culture ... et qui aime en plus assez le thème et la version, alors vous vous doutez bien, je ne boude pas mon plaisir avec eux depuis la 5ème. :lol: Même durant l'été, ils s'entrainent en latin sur la Cafet. Un bonheur. Donc si je vois qu'ils accrochent particulièrement sur un thème d'étude, je n'hésiterais pas à ajouter des textes.
L'an prochain, on aura un manuel au programme et une classe sympathique ... mais un peu laborieuse (en comparaison bien sûr), donc mes séquences seront sans doute moins ambitieuses. On verra.
Pour l'instant, on profite et on savoure !
- PhénimeNiveau 10
Et observer le beau tableau de W. Turner!Thalia de G a écrit:Hamilcar et la révolte des mercenaires, Hannibal, Tessin, Trébie, Trasimène et Cannes puis les délices de Capoue pour finir à Zama... Carthago delenda est...
C'est passionnant, et je n'ai pas oublié.
Si tu as le temps, tu peux leur fournir un court extrait de Tite-Live relatant le passage des Alpes par Hannibal et ses éléphants. C'est dramatique à souhait et je l'ai fait traduire parce que pas trop difficile (tu leur donnes le texte et la traduction, bien sûr)
- LisaZenideExpert spécialisé
gloups... ça va être tendu là à faire... après qqs semaines de révisions (en douceur parce qu'il faut pas les brusquer quand même) et à reprendre certaines bases, j'ai prévu la première réelle séquence sur César et ils ont des recherches à faire sur Marius, Sylla et César...
Le texte que je devais faire auj est reporté de facto puisqu'en arrêt jusqu'à mercredi matin... ce qui me laisse 1 jour et demi pour reprendre ???
Autant je m'éclate sur les empereurs romains et leurs folies... ou même Auguste et ses manip à n'en plus finir, autant les guerres puniques, ça m'endort... (à part le "Carthago delenda est" que je trouve amusant)...
Après, il faut quand même que les élèves sachent ce que c'est, je suis d'accord...
Au secours, je fais comment ?
Je pars du principe qu'ils l'ont vu l'an passé et enchaîne sur César (et la révision 3° décl / parfait... vous voyez le niveau) ou je change de séquence ? et à ce moment là, quid des recherches des élèves pour vendredi ?
Le texte que je devais faire auj est reporté de facto puisqu'en arrêt jusqu'à mercredi matin... ce qui me laisse 1 jour et demi pour reprendre ???
Autant je m'éclate sur les empereurs romains et leurs folies... ou même Auguste et ses manip à n'en plus finir, autant les guerres puniques, ça m'endort... (à part le "Carthago delenda est" que je trouve amusant)...
Après, il faut quand même que les élèves sachent ce que c'est, je suis d'accord...
Au secours, je fais comment ?
Je pars du principe qu'ils l'ont vu l'an passé et enchaîne sur César (et la révision 3° décl / parfait... vous voyez le niveau) ou je change de séquence ? et à ce moment là, quid des recherches des élèves pour vendredi ?
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