à 17h01 notre service est terminé, nous ne sommes plus responsables....

Bonjour à tous,
En titre, la réponse de la nouvelle directrice de l'école primaire où est scolarisé mon fils, à ma remarque sur la sécurité au moment de la sortie des enfants.... J'entends bien que les collègues de primaire ne sont pas corvéables à merci, mais j'attendais sans doute autre chose face au grand n'importe quoi de la sortie : chaque jour un adulte ouvre le portail et les enfants sortent sans aucune vérification .... peu importe que personne ne soit autorisé à venir récupérer mon fils à part moi, ou qu'exceptionnellement je fasse un mot à la maitresse en précisant le nom de la baby-sitter (en lui demandant à elle d'avoir sa carte d'identité à la sortie), peu importe les droits de garde exclusifs ou autre.... les enfants sortent, stagnent parfois sur le grand escalier, se bousculent .... l'école n'est pas responsable .....

Alors bon, je sais, y a la solution périscolaire, pour les stressées dans mon genre, mais tout de même.... Rappeler que nous sommes en plan vigi pirate rouge, pour ensuite, éluder la question de la sécurité, ça me glace !
il était question de l'engagement de la responsabilité des chefs d'établissement de collège devant le bahut dans un autre fil, il y a quelques temps..... est-ce que ce n'est pas la même chose pour des élèves de primaire ?????

Merci aux collègues qui prendront le temps de me répondre.

Au niveau strictement légal, les enfants d'élémentaires peuvent être mis sur le trottoir à l'heure de la fin des cours et nous n'avons rien à vérifier — ni avec qui ils partent, ni ce qu'ils font.

Après, bien sûr, il y a la réalité : dans notre école, la directrice et la gardienne vérifient avec qui chaque gamin part, en particulier pour les petits de CP et CE1. Certains partent tous seuls, mais on demande en début d'année aux parents s'ils sont OK.

Par contre, on n'ira pas demander sa carte d'identité à une babysitter. Mais on apprécie d'avoir été informés que c'était elle qui venait exceptionnellement.

La gardienne reste avec les enfants oubliés. Y compris à 18 h 00 à la sortie de l'étude, et bien au-delà de son temps de travail. Personne ne la remercie jamais, d'ailleurs, alors que parfois on nous laisse des gamins jusqu'à 18 h 30 !

Mais elle a une conscience et estime qu'un enfant de 6 ans ne peut pas être laissé sur le trottoir.

Merci !
Je ne suis pas plus rassurée, mais voilà, il est possible que dans certaines écoles on considère que pour les "petits" CP, CE1 on fasse attention....
On éduque nos enfants, mais on pourrait aussi imaginer qu'à la rentrée, après les droits et les devoirs des élèves, on fasse aussi un point sur la sortie : on ne se bouscule pas dans les escaliers, on attend dans l'enceinte de l'école... On laisse la vue dégagée pour les petits.... bref, un minimum de bon sens, quoi !

Ici, on vit dans le monde des bisounours.... petit village tranquille, je suis passée pour celle qui vient de la ville et qui s'affole pour rien.... mais je préfère ça, et ouvrir les consciences plutôt qu'il arrive malheur à un petit (ou un grand)....
Dans un rayon de 30 km l'année dernière, une gamine a été victime d'un pédophile à la sortie de l'école, alors j'imaginais qu'à l'école, on ferait un peu attention à cette sortie anarchique.... ben non !

"A 17h01, notre service est terminé, nous ne sommes plus responsables" est une réponse juste sur un plan légal ...
Un directeur d'école primaire n'a pas un statut de chef d'établissement. La fonction de directeur est une simple fonction administrative.
Quant aux gardien/gardienne, Rikki, ça n'existe pas dans les villes moyennes ou campagnes.

Dans les écoles où j'ai sévi (comme dir ou adjointe -c'est comme ça qu'on appelle les intits de base-), toujours en primaire, les élèves étaient toujours emmenés en rang par l'instit jusqu'au portail, puis lâchés à l'extérieur. Je n'ai jamais fait de vérification de quelque nature que ce soit.

Et pour ce qui est des élèves "oubliés" par leurs parents/nounou/tonton, j'indiquais simplement aux élèves et aux parents lors de la réunion de rentrée que, si le cas se présentait, qu'il fallait faire demi-tour et retourner dans l'école.
Les instits ne quittent que très très rarement l'école en même temps que leurs élèves.

Ici, ça ferait scandale. Nous devons remplir un formulaire en début d'année avec les noms des personnes pouvant régulièrement ou occasionnellement reprendre les enfants. Un enfant ne peut sortir seul que moyennant un formulaire spécial complété par les parents en début d'année. Idem pour les secondaires: décharge signée par les parents, les élèves ont une carte de sortie à présenter à la porte, reprenant leurs heures de sortie autorisées. Au collège de Junior 1, ils vérifient les horaires des bus que les gamins doivent prendre. Junior 1 a un bus à 16 h 11, il est donc obligé de rester à l'étude entre 15 h 05 et 15 h 55. Pas question de sortir plus tôt...
Ça limite les bagarres à la gare d'autobus, puisque au collège elles valent exclusion, ils savent attendre que le plat refroidisse...

Dans l'école de ma fille (petit village), les instit font attention à la sortie des plus petits (jusqu'au CP/CE1). Les enfants attendent derrière le portail et la maitresse les laissent sortir quand la personne qui vient les chercher est là.
Pour les plus grands, ils franchissent plus facilement le portail.
Les maîtresses des plus jeunes restent avec eux si la personne qui vient les chercher n'est pas là. Si le retard se prolonge, les enfants sont confiés à la garderie périscolaire (dans la cour de l'école).

Corvéable à merci, exactement...
Alors oui, tous les soirs, on se soucie chez nous de comment partent les enfants, même en Ce2. Et on attend au portail, tous les soirs, que tous les enfants soit récupérés. On téléphone quand personne ne vient au bout d'une demi-heure.
C'est bénévole, juste parce qu'on a une conscience.

Mais au bout d'un moment, de bénévolat non reconnu en bénévolat non reconnu, on risque de se lasser, c'est clair. Je ne sais pas si beaucoup de professions accepteraient ce temps quotidien de surveillance en plus, non rémunéré, cela va de soi (et la journée n'est souvent pas finie, hein, derrière.)
Et d'un autre côté, on nous demande de remplir des tableaux pour voir si on fait bien toutes nos heures de soutien, Conseil des maîtres et anim péda.

Mufab a écrit:Corvéable à merci, exactement...
Alors oui, tous les soirs, on se soucie chez nous de comment partent les enfants, même en Ce2. Et on attend au portail, tous les soirs, que tous les enfants soit récupérés. On téléphone quand personne ne vient au bout d'une demi-heure.
C'est bénévole, juste parce qu'on a une conscience.

Mais au bout d'un moment, de bénévolat non reconnu en bénévolat non reconnu, on risque de se lasser, c'est clair. Je ne sais pas si beaucoup de professions accepteraient ce temps quotidien de surveillance en plus, non rémunéré, cela va de soi (et la journée n'est souvent pas finie, hein, derrière.)
Et d'un autre côté, on nous demande de remplir des tableaux pour voir si on fait bien toutes nos heures de soutien, Conseil des maîtres et anim péda.

Et bien vous devriez rajouter une colonne au tableau avec la récupération des gamins...

Peut-être que le discours des maîtresses a été ferme volontairement pour éviter les débordements et que les choses soient claires ( ce qui en ces temps procéduriers est nécessaire).Ce qui n'empêche pas qu'après il y ait une certaine souplesse dans l'application.

Quand mes enfants étaient petits, je m'étonnais des mêmes choses que toi, Isia. Mais le directeur est un instit comme les autres, ils ont le droit de considérer leur journée finie à 17h (surtout vu le montant ridicule de l'indemnité de direction), d'aller chercher leurs propres enfants...
Accepterions-nous de surveiller la sortie des élèves jusqu'à l'arrivée de leurs parents ? Et j'imagine que faire la police devant la porte de l'école, à la sortie des fauves, ne doit pas être bien agréable.

Mufab a écrit: On téléphone quand personne ne vient au bout d'une demi-heure.

Par curiosité, est-ce que ça arrive souvent, les parents qui traînent pour venir chercher les gamins ??



Sinon je m'étonne en lisant ce post. J'étais persuadée qu'à partir du CP, les instits ne surveillaient pas la sortie ("de mon temps", pour faire la vieille, à partir du CP nous sortions sans surveillance, et d'ailleurs la plupart d'entre nous rentrions à pied tout seuls).

[quote="lulucastagnette"]

Mufab a écrit:
Par curiosité, est-ce que ça arrive souvent, les parents qui traînent pour venir chercher les gamins ??

ça dépend des années ... mais ce sont souvent les mêmes gamins qui sont "oubliés" par les mêmes parents...
Et il y a le cas du gamin oublié à midi, tu attends, puis, le temps passant, personne ne répondant aux coups de téléphone, tu fais manger le gamin à la cantine, et quand le père arrive enfin, tu te fais engueuler parce qu'il ne devait pas manger à la cantine ...

Et puis, il y a aussi l'inverse; le môme de CM2 qui doit rester à la cantine, qui oublie, qui sort et rentre chez lui... et tu ne t'en aperçois pas tout de suite...
J'ai eu le cas une année, la mère a fait un pataquès, a écrit à l'IEN, a porté plainte ... et a été renvoyée dans les cordes par tout le monde.

lulucastagnette a écrit:

Mufab a écrit:
Par curiosité, est-ce que ça arrive souvent, les parents qui traînent pour venir chercher les gamins ??

ça dépend des années ... mais ce sont souvent les mêmes gamins qui sont "oubliés" par les mêmes parents...
Et il y a le cas du gamin oublié à midi, tu attends, puis, le temps passant, personne ne répondant aux coups de téléphone, tu fais manger le gamin à la cantine, et quand le père arrive enfin, tu te fais engueuler parce qu'il ne devait pas manger à la cantine ...
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[quote="Mamino"]

lulucastagnette a écrit:

Mufab a écrit:
Par curiosité, est-ce que ça arrive souvent, les parents qui traînent pour venir chercher les gamins ??

ça dépend des années ... mais ce sont souvent les mêmes gamins qui sont "oubliés" par les mêmes parents...
Et il y a le cas du gamin oublié à midi, tu attends, puis, le temps passant, personne ne répondant aux coups de téléphone, tu fais manger le gamin à la cantine, et quand le père arrive enfin, tu te fais engueuler parce qu'il ne devait pas manger à la cantine ...

Et puis, il y a aussi l'inverse; le môme de CM2 qui doit rester à la cantine, qui oublie, qui sort et rentre chez lui... et tu ne t'en aperçois pas tout de suite...
J'ai eu le cas une année, la mère a fait un pataquès, a écrit à l'IEN, a porté plainte ... et a été renvoyée dans les cordes par tout le monde.

Dans ce cas-là, pour moi, il y a faute. Je ne sais pas à qui la responsabilité incombe mais, entre 11h30 et 13h30, les demi-pensionnaires sont bien sous la responsabilité de quelqu'un qui doit compter les élèves, repérer si l'un d'eux manque à l'appel et, en informer au plus vite la famille. Je trouve parfaitement normal que la mère ait fait un pataquès et j'en ferais autant si cela arrivait à mes enfants ! D'ailleurs, il me semble que c'est ce qui s'est passé récemment dans une école... Et l'inspecteur interwievé a dit que l'on devait toujours connaître le nombre d'élèves présents ou absents. C'est même une question de sécurité ! Imaginons que la cantine prenne feu !

lulucastagnette a écrit:

Sinon je m'étonne en lisant ce post. J'étais persuadée qu'à partir du CP, les instits ne surveillaient pas la sortie ("de mon temps", pour faire la vieille, à partir du CP nous sortions sans surveillance, et d'ailleurs la plupart d'entre nous rentrions à pied tout seuls).

C'est le souvenir que j'en ai aussi gardé. Les parents inquiets ont toujours la possibilité d'attendre à la sortie. Je ne vois pas pourquoi les instits devraient rallonger leurs journées.

Grand loulou est en Ce1 et il sort sans surveillance. Là où ça coince c'est que mini pouce est censé sortir 5 minutes avant dans une autre école à 250 m et que la grille n'ouvre jamais à l'heure et que si je veux récupérer mini pouce le premier, grand loulou doit attendre sur le trottoir. Le premier jour, je suis passée pour une hystérique à courir avec mini pouce pas rhabillé pour essayer d'arriver à l'heure(râté la grille avait été ouverte trop tard !!) La maîtresse de mini pouce est sympa, elle le garde jusqu'à ce que j'arrive avec grand loulou, et personne n'attend seul.

Provence a écrit:

lulucastagnette a écrit:

Sinon je m'étonne en lisant ce post. J'étais persuadée qu'à partir du CP, les instits ne surveillaient pas la sortie ("de mon temps", pour faire la vieille, à partir du CP nous sortions sans surveillance, et d'ailleurs la plupart d'entre nous rentrions à pied tout seuls).

C'est le souvenir que j'en ai aussi gardé. Les parents inquiets ont toujours la possibilité d'attendre à la sortie. Je ne vois pas pourquoi les instits devraient rallonger leurs journées.

pour aider les pauvres mamans qui doivent courir d'une école à l'autre :lol: (voir le post au-dessus)

sand a écrit:Quand mes enfants étaient petits, je m'étonnais des mêmes choses que toi, Isia. Mais le directeur est un instit comme les autres, ils ont le droit de considérer leur journée finie à 17h (surtout vu le montant ridicule de l'indemnité de direction), d'aller chercher leurs propres enfants...
Accepterions-nous de surveiller la sortie des élèves jusqu'à l'arrivée de leurs parents ? Et j'imagine que faire la police devant la porte de l'école, à la sortie des fauves, ne doit pas être bien agréable.

sauf que là, il s'agit d'élèves qui au mieux ont 9 ou 10 ans..... Je reste choquée que mon fils de 6 ans et demi puisse être récupéré par n'importe qui si l'envie lui prenait de suivre un copain ou de sortir de l'école en oubliant mes recommandations ! Bon, je lui ai fait largement la leçon l'année dernière, et bis repetita à la rentrée, donc, j'ai confiance en lui.... mais le jour où arrivera un incident, ben,.... non, j'espère franchement que ça n'arrivera pas.....

Certes, mais c'est à toi de t'adapter à la situation, pas à l'école, non?

Provence a écrit:

lulucastagnette a écrit:

Sinon je m'étonne en lisant ce post. J'étais persuadée qu'à partir du CP, les instits ne surveillaient pas la sortie ("de mon temps", pour faire la vieille, à partir du CP nous sortions sans surveillance, et d'ailleurs la plupart d'entre nous rentrions à pied tout seuls).

C'est le souvenir que j'en ai aussi gardé. Les parents inquiets ont toujours la possibilité d'attendre à la sortie. Je ne vois pas pourquoi les instits devraient rallonger leurs journées.

Ce n'est pas ainsi que je l'ai pensé, mais finalement, ça revient peut être au même... En attendant, des escaliers, une route et des gosses (en bas âge) sans surveillance, moi ça me semble limite !

Le mien aussi Isia a 6 ans et demi (enfin il aura 7 ans en décembre) et c'est pareil et ça me aussi.

Provence a écrit:Certes, mais c'est à toi de t'adapter à la situation, pas à l'école, non?

Tu as des gosses toi ?

Provence a écrit:Certes, mais c'est à toi de t'adapter à la situation, pas à l'école, non?

je m'adapte, et quand je ne peux être là, mon fils est prévenu, c'est garderie direct !!! Mais alors quoi, quelqu'un de mal intentionné (et ils ne sont pas tous enfermés) peut squatter la sortie des écoles peinard....
Je préfèrerai un système qui soit plus fiable pour la sécurité de nos enfants !

Provence a écrit:Certes, mais c'est à toi de t'adapter à la situation, pas à l'école, non?

ce n'est pas aussi facile, notamment quand on bosse loin, ou tard.

frimoussette77 a écrit:Le mien aussi Isia a 6 ans et demi (enfin il aura 7 ans en décembre) et c'est pareil et ça me aussi.