grève le 27 septembre

Jim Thompson a écrit:à si si si
regarde le lien que j'ai mis pour le tract snes 59/62
ça commence par travailler plus pour gagner moins!

Je n'ai pas vu un seul tract avec cette exigence de revalorisation mise en tête ! D'ailleurs, il faudra quand même que les principaux syndicats commencent à se bouger sérieusement... C'est l'attrait et le devenir de la profession qui est aussi en jeu avec la question des rémunérations !...

alazare a écrit:

Karine B. a écrit:

Tinkerbell a écrit:Vous dites à vos élèves que vous faites grève ?

oui, et pourquoi je la fais

Ceci ne va-t-il pas à l'encontre du devoir de réserve ? Je ne comprends pas que l'on puisse parler de ses opinions politiques en classe... (ce n'est en rien contre toi, Karine B.).

Le droit de réserve c'est ne pas afficher son opinion politique (de façon partisane, j'ai envie de dire, mais je ne le dis pas, vous oubliez ces derniers mots donc ).
Dire que l'on va faire grève c'est juste prévenir si on en a envie (ou que l'on estime que c'est juste ou mieux pour eux) nos élèves que nous ne serons pas là pour une question pratique...
En même temps, on peut retourner la chose. Si dire qu'on va faire grève c 'est affirmer une opinion politique, alors affirmer qu'on ne va pas la faire est aussi une affirmation politique !
Personnellement j'ai dit à mes élèves que je n'étais pas en grève mardi prochain, et j'ai expliqué pourquoi.
De toute façon lorsqu'ils arrivent devant le cours et que tu n'es pas là, l'opinion ils la constatent bien !
En même temps, faut pas être naïf, vous avez des élèves qui trouvent que la situation est meilleure qu'avant ?

Jacq.

frankenstein a écrit:

Jim Thompson a écrit:à si si si
regarde le lien que j'ai mis pour le tract snes 59/62
ça commence par travailler plus pour gagner moins!

Je n'ai pas vu un seul tract avec cette exigence de revalorisation mise en tête !

on n'a compris que tu ne voulais pas faire grève, inutile de chercher des prétextes parce que le deuxième tiret devrait être mis en premier, ça devient ridicule, je préfère ceux qui disent qu'ils n'adhèrent pas à ce type d'action

Karine B. a écrit:

frankenstein a écrit:

Jim Thompson a écrit:à si si si
regarde le lien que j'ai mis pour le tract snes 59/62
ça commence par travailler plus pour gagner moins!

Je n'ai pas vu un seul tract avec cette exigence de revalorisation mise en tête !

on n'a compris que tu ne voulais pas faire grève, inutile de chercher des prétextes parce que le deuxième tiret devrait être mis en premier, ça devient ridicule, je préfère ceux qui disent qu'ils n'adhèrent pas à ce type d'action

Non, non je ne considère pas comme cela comme ridicule et incompatible:
_ les salaires sont une priorité
_une grève isolée d'une journée ne sert strictement à rien
Mais bon, je laisse à chacun le droit de penser ce qu'il veut. Même si ça me parait non pas ridicule, mais plutôt naÏf et peu ambitieux ...Je n'irai pas jusqu'à dire que cette grève est liée aux futures élections (professionnelles et autres peut-être), mais je n'en pense pas moins.

frankenstein a écrit:
Mais bon, je laisse à chacun le droit de penser ce qu'il veut. Même si ça me parait non pas ridicule, mais plutôt naÏf et peu ambitieux ...Je n'irai pas jusqu'à dire que cette grève est liée aux futures élections (professionnelles et autres peut-être), mais je n'en pense pas moins.

Tous les ans, il y a des grèves au moment du budget, c'est peut-être dû aussi aux élections pro.

On va donc tout arrêter parce qu'il y a des grèves ????? Dans mon lycée, c'est maintenant qu'on signe les VS avec une ou 2 heures de plus de travail gratuit, c'est pas en avril qu'il faudra se réveiller

Au fait, elles sont où les revendications salariales sur le site de FO : http://www.fo-snfolc.fr/ ?

frankenstein a écrit:
_ les salaires sont une priorité

Pour moi la priorité c'est qu'on a flingué les conditions de travail de nos élèves, ou les sections de nos élèves, sous prétexte de supprimer des postes. Les salaires pour moi c'est pas la priorité ça vient après. On est là pour nos élèves ou pour nos salaires ? Ok, sans salaire je ne vais pas travailler. Mais avant le salaire je préfère retrouver les heures de cours perdues devant élèves, de vrais programmes, et surtout un bac qui vaut quelque chose.

Jacq.

Karine B. a écrit:

frankenstein a écrit:
Mais bon, je laisse à chacun le droit de penser ce qu'il veut. Même si ça me parait non pas ridicule, mais plutôt naÏf et peu ambitieux ...Je n'irai pas jusqu'à dire que cette grève est liée aux futures élections (professionnelles et autres peut-être), mais je n'en pense pas moins.

Tous les ans, il y a des grèves au moment du budget, c'est peut-être dû aussi aux élections pro.

On va donc tout arrêter parce qu'il y a des grèves ????? Dans mon lycée, c'est maintenant qu'on signe les VS avec une ou 2 heures de plus de travail gratuit, c'est pas en avril qu'il faudra se réveiller

Au fait, elles sont où les revendications salariales sur le site de FO : http://www.fo-snfolc.fr/ ?

Pour moi c'est ici:
http://www.snuipp.fr/27-septembre-une-greve-pour-l

Je commence à croire ou plutôt à être persuadé que la multiplication des représentations syndicales selon les niveaux d'enseignement, les régions, les dpts ou selon ce qu'on veut bien y voir rend incompréhensible toute prise de position claire et unanime.. Bon, c'est pas nouveau mais en raison des "alliances" et des différentes revendications c'est encore pire...

Je ne fais plus grève, sauf pour défendre mes intérêts.
Je ne ferait donc pas grève le 27.
Mon salaire est correct : je viens de passer hors classe.
La destruction de l'éducation nationale ne me concerne pas : je pars à la retraite et mes enfants ne sont plus au lycée.
J'ai perdu beaucoup d'argent à défendre des collègues qui me sont passé devant pour les mutations, avec des remarques du genre, débrouilles toi mieux, au lieu de passer les concours tu aurais faire dans le syndicalisme.
Il m'est arrivé de prendre huit classes à 2h pour qu'une collègue (mal portante) puisse en avoir trois. Elle a cru bon de dire que mon emploi du temps était meilleur que le sien. Avec des insinuations qui feraient le bonheur de ce forum.

En tous cas je ne ferais plus grève pour défendre l'intérêt des élèves. Leurs parents votent, ils n'ont qu'a défendre leurs enfants.

verdurin a écrit:Je ne fais plus grève, sauf pour défendre mes intérêts.
Je ne ferait donc pas grève le 27.
Mon salaire est correct : je viens de passer hors classe.
La destruction de l'éducation nationale ne me concerne pas : je pars à la retraite et mes enfants ne sont plus au lycée.
J'ai perdu beaucoup d'argent à défendre des collègues qui me sont passé devant pour les mutations, avec des remarques du genre, débrouilles toi mieux, au lieu de passer les concours tu aurais faire dans le syndicalisme.
Il m'est arrivé de prendre huit classes à 2h pour qu'une collègue (mal portante) puisse en avoir trois. Elle a cru bon de dire que mon emploi du temps était meilleur que le sien. Avec des insinuations qui feraient le bonheur de ce forum.

En tous cas je ne ferais plus grève pour défendre l'intérêt des élèves. Leurs parents votent, ils n'ont qu'a défendre leurs enfants.

si tout le monde pensait comme toi

Ah bon c'est chacun pour sa g•••• ?
Alors je la fais pas cette grève vu que je suis mère célibataire grave à découvert et loin d'être hors classe pourquoi perdre 1\30 de mon salaire âpre tout ....
J'ai un poste fixe , j'ai 3h sup je suis pp .... Chouette je vais être blindée ...
Rien à battre Hein ?
En plus mon collège est privilégié j'ai des eleves bisounours, des ordis pour chaque 4/3 emes et un tbi dans ma salle ...
Pourquoi faire grève ?

Ça me debecte ... Je suis cash mais un tel discours me debecte ...
C'est comme mes collègues qui pleurent la gueule ouverte .... Et font pas grève car leur locataire paie Mal leur troisième résidence .... Alors que tout deux sont hors classes ...

Dont feed the troll , i know but i can't ...

verdurin a écrit:Je ne fais plus grève, sauf pour défendre mes intérêts.
Je ne ferait donc pas grève le 27.
Mon salaire est correct : je viens de passer hors classe.
La destruction de l'éducation nationale ne me concerne pas : je pars à la retraite et mes enfants ne sont plus au lycée.
J'ai perdu beaucoup d'argent à défendre des collègues qui me sont passé devant pour les mutations, avec des remarques du genre, débrouilles toi mieux, au lieu de passer les concours tu aurais faire dans le syndicalisme.
Il m'est arrivé de prendre huit classes à 2h pour qu'une collègue (mal portante) puisse en avoir trois. Elle a cru bon de dire que mon emploi du temps était meilleur que le sien. Avec des insinuations qui feraient le bonheur de ce forum.

En tous cas je ne ferais plus grève pour défendre l'intérêt des élèves. Leurs parents votent, ils n'ont qu'a défendre leurs enfants.

C'est du premier degré tout ça ???

Tinkerbell a écrit:

verdurin a écrit:Je ne fais plus grève, sauf pour défendre mes intérêts.
Je ne ferait donc pas grève le 27.
Mon salaire est correct : je viens de passer hors classe.
La destruction de l'éducation nationale ne me concerne pas : je pars à la retraite et mes enfants ne sont plus au lycée.
J'ai perdu beaucoup d'argent à défendre des collègues qui me sont passé devant pour les mutations, avec des remarques du genre, débrouilles toi mieux, au lieu de passer les concours tu aurais faire dans le syndicalisme.
Il m'est arrivé de prendre huit classes à 2h pour qu'une collègue (mal portante) puisse en avoir trois. Elle a cru bon de dire que mon emploi du temps était meilleur que le sien. Avec des insinuations qui feraient le bonheur de ce forum.

En tous cas je ne ferais plus grève pour défendre l'intérêt des élèves. Leurs parents votent, ils n'ont qu'a défendre leurs enfants.

C'est du premier degré tout ça ???

Presque.
En tout cas la réaction d'anthinéa me réchauffe le cœur.

Un ps pour anthinéa
j'ai foi en des gens comme toi. Et j'en ai rencontré pas mal. Le seul problème est que j'ai vu à quel point il est facile de les acheter.
Ton indignation me semble sincère. J'espère que tu parviendras à penser clairement, à t'exprimer de même, et à conserver ce dégoût de ma lâcheté.

Ceci étant dit une expression claire de ce que tu attends comme résultat de la grève du 27 me comblerai d'aise.


Dont feed the troll

Je suis encore passée pour l'idiote du village moi ... Oups ....

Euh...Je ne veux pas faire de la division mais il ne faudrait quand même pas exagérer ! J'en ai marre d'entendre que les PE ont le statut et le salaire des profs de collège et de lycées ! On en est encore loin, très loin !!!!
Les milliards pour les heures sup, c'est pas le primaire qui en vu la couleur !!!! Le hors classe ,c'est pas pour nous !! Par contre, dans le secondaire, ça c'est gavé !!!
Alors j'en ai assez que "nos collègues" collège/lycées "râlent" pour des edt et des heures creuses !!! Un PE fait largement plus de 35 heures dans son établissement. Vous ne les avez pas soutenus à l'époque, ils ne vont pas vous plaindre maintenant. Désolé d'être aussi franc...Quand je vois les cours de maths de mon neveu, truffés de fautes d'orthographe, ou les cours de "langue française" sans queue ni tête , j'ai le droit de gueuler aussi, non ?
Je laisserai les primo-arrivants à des gens cultivés comme Abr.... (par exemple) ! Juste pour tester et sûrement pas pour approuver !

Ne râle plus, Frankenstein, remplis plutôt la pétition du SE pour l'attribution aux PE de l'ISOE :

Pour le SE-Unsa, les instituteurs et professeurs des écoles, eux aussi, doivent percevoir l’Indemnité de suivi et d’orientation des élèves (ISOE), versée depuis 1989 à tous les enseignants des collèges et lycées.

L’Isoe correspond à l’évaluation et au suivi des élèves ainsi qu’à la participation aux réunions d’équipe. Ce sont des missions que les enseignants des écoles assument déjà, eux aussi : évaluations, rencontres avec les familles, équipes éducatives, PPRE, projets personnalisés de scolarisation des élèves handicapés, orientation en Segpa…

Les enseignants des écoles demandent l’égalité de traitement et exigent la reconnaissance de leur travail.

L’ISOE pour les PE, on la veut !
Mon ISOE, je la veux !
Nom [Obligatoire] :
Prénom [Obligatoire] :
École [Obligatoire] :
Code postal [Obligatoire] : champs perso invalide
Ville [Obligatoire] :
Adresse mail [Obligatoire] : Veuillez entrer une adresse e-mail valide (de type vous@fournisseur.com).
Conformément à l’article 34 de la loi Informatique et Liberté du 6 janvier 1978, vous disposez d’un droit d’accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant : :

* J’accepte de recevoir des informations du SE-Unsa via cette adresse électronique

alazare a écrit:

Karine B. a écrit:

Tinkerbell a écrit:Vous dites à vos élèves que vous faites grève ?

oui, et pourquoi je la fais

Ceci ne va-t-il pas à l'encontre du devoir de réserve ? Je ne comprends pas que l'on puisse parler de ses opinions politiques en classe... (ce n'est en rien contre toi, Karine B.).

Perso, je l'ai dit à une classe et je le dirais aux autres lundi...
Sans forcément rentrer dans tous les détails (mais les élèves me demandent souvent pourquoi je fais grève)...

Si je ne m'abuse, le premier argument de la grève est la suppression des postes, donc pour les élèves...
Je leur ai simplement dit que je ferai grève contre la suppression des postes parce que je n'ai pas envie qu'ils se retrouvent au lycée sans prof ou dans des classes surchargées parce qu'on ne pourra pas faire autrement... en leur expliquant que dans les classes surchargées, vous êtes bons, youpi ! ça passe, vous comprenez (s'il n'y a pas trop de chahut), mais sinon, avec 40 élèves, le prof ne pourra pas prendre le temps de vous expliquer le petit point que vous n'aurez pas compris.
Et bizarrement (pourtant c'était des 5°), ils ont compris.
La seule remarque que j'ai eu c'était une, limite déçue, sur le fait qu'ils auraient une heure de perm...

De plus, dans les programmes de Français, on n'arrête pas de nous dire rabâcher qu'il faut apprendre aux élèves à former leur jugement, à prendre du recul sur ce qui est dit à droite et à gauche, dans les pubs, ... pour moi ça passe aussi par la transparence sur les conditions de leur éducation...

[quote="verdurin"]En tous cas je ne ferais plus grève pour défendre l'intérêt des élèves. Leurs parents votent, ils n'ont qu'a défendre leurs enfants.[/quote]

POur la dernière partie de la phrase, je suis plutôt d'accord. Après tout, les Français ont voté pour cette grande mascarade que nous voyons actuellement. Il fallait réfléchir avant !

Mais en même temps l'intérêt de nos élèves c'est le notre puisque pour supprimer nos postes on dégrade les conditions de travail des élèves, et donc les nôtres.

frankenstein a écrit:Euh...Je ne veux pas faire de la division mais il ne faudrait quand même pas exagérer ! J'en ai marre d'entendre que les PE ont le statut et le salaire des profs de collège et de lycées ! On en est encore loin, très loin !!!!
Les milliards pour les heures sup, c'est pas le primaire qui en vu la couleur !!!! Le hors classe ,c'est pas pour nous !! Par contre, dans le secondaire, ça c'est gavé !!!
Alors j'en ai assez que "nos collègues" collège/lycées "râlent" pour des edt et des heures creuses !!! Un PE fait largement plus de 35 heures dans son établissement. Vous ne les avez pas soutenus à l'époque, ils ne vont pas vous plaindre maintenant. Désolé d'être aussi franc...Quand je vois les cours de maths de mon neveu, truffés de fautes d'orthographe, ou les cours de "langue française" sans queue ni tête , j'ai le droit de gueuler aussi, non ?
Je laisserai les primo-arrivants à des gens cultivés comme Abr.... (par exemple) ! Juste pour tester et sûrement pas pour approuver !

C'est du premier degré ? Quel est intérêt de cette comparaison ? Les situations sont très différentes certes, mais nous sommes dans le même bateau ! On n'en est plus au stade de comparer nos conditions plus ou moins "avantageuses" selon le degré (d'ailleurs, tout dépend de ta personnalité et de tes goûts, certains adorent la maternelle et seraient très malheureux en présence d'ados. Libre à toi d'essayer le 2nd degré, il existe maintenant la possibilité du détachement...)

L'école est en train se déliter, je pense qu'il faut vraiment se bouger, avant que ce ne soit la fin ! La question du salaire est importante, mais elle est maintenant secondaire tant les dégâts causés à l'école sont graves. Pour tout te dire, n'ayant pas de crédit sur le dos, je serai même prête à faire des grèves de plusieurs semaines, à tout bloquer... La situation est devenue insoutenable. Alors, certes, on va pénaliser les élèves, mais il faut bien comprendre que si l'on ne fait rien maintenant, ce seront des générations d'élèves qui seront sacrifiés !

la question du salaire est secondaire certes mais je comprend aisément la colère de Frankenstein car le traitement des PEs est quand même une honte ...

Je viens du 1er degré, donc je sais de quoi parle frankenstein. 8-18h lun-mar-jeu-ven et 8h-12h le mercredi + les rendez-vous d'1 heure au moins avec les parents entre midi et deux (au moins 1 fois par semaine) + les réunions entre collègues... On arrive à 40 heures de temps de présence sur l'école... Et il faut ajouter à cela les preps, les corrections des évaluations, des cahiers, les projets à monter... Bref, je n'ose finir mon calcul... Et cela pour 1660€ par mois, à l'échelon 4 (près de 4 ans d'ancienneté)
Bien sûr que les conditions de travail sont terribles, qu'il ne faut pas l'oublier, mais je crois qu'il ne faut pas se battre sur tous les plans à la fois. Premier objectif : sauver les postes !

Pryneia a écrit:Je viens du 1er degré, donc je sais de quoi parle frankenstein. 8-18h lun-mar-jeu-ven et 8h-12h le mercredi + les rendez-vous d'1 heure au moins avec les parents entre midi et deux (au moins 1 fois par semaine) + les réunions entre collègues... On arrive à 40 heures de temps de présence sur l'école... Et il faut ajouter à cela les preps, les corrections des évaluations, des cahiers, les projets à monter... Bref, je n'ose finir mon calcul... Et cela pour 1660€ par mois, à l'échelon 4 (près de 4 ans d'ancienneté)
Bien sûr que les conditions de travail sont terribles, qu'il ne faut pas l'oublier, mais je crois qu'il ne faut pas se battre sur tous les plans à la fois. Premier objectif : sauver les postes !

Ben pour être sincère, ce n'est plus mon objectif prioritaire...Sauver 2% de postes, bon pourquoi pas; ne rien dire alors qu'on a perdu au moins 20% de pouvoir d'achat, qu'on nous sucre des ISSR, qu'on nous "bloque" dans les derniers échelons, qu'on nous impose des heures de soutien etc. ça commence à m'énerver !

Je suis bien évidemment d'accord avec toi frankenstein, on gagne des clopinettes, sans compter la reconnaissance quasi nulle pour tout notre travail. Et c'est bien ce dernier point qui pose problème. L'opinion n'en a rien à cirer de nos conditions, au contraire, il y a un plaisir malsain à nous traiter de fainéants, de paresseux, d'assistés, à nous fouler aux pieds, à nous écraser... Quand on me demande ma profession, je réponds toujours avec un air de défi, je me prépare aux attaques. "Oui je suis prof, et alors, ne viens pas me chercher sur les vacances, parce que je vais te péter à la gueule"

Bref, on ne pourra jamais accrocher l'opinion sur ces questions-là. En revanche, les classes à 40, les profs non formés, etc. inquiètent les parents, et on peut donc se battre ensemble. Une fois qu'on aura gagné cette bataille, cela aura d'ailleurs une incidence sur nos conditions de travail (faire classe à 22 ou à 30, ça n'a rien à voir...), on pourra négocier le salaire.

Celadon a écrit:Ne râle plus, Frankenstein, remplis plutôt la pétition du SE pour l'attribution aux PE de l'ISOE :

Le même SE UNSA qui a signé les accords salariaux en 2008 en 2008, avec la CGC-CFTC, prévoyant une très faible revalorisation du salaire indiciaire et donc entérinant la perte du pouvoir d'achat ? Et ceci alors qu'il y avait un front syndical et des mobilisations sur la question ....

verdurin a écrit:J

En tous cas je ne ferais plus grève pour défendre l'intérêt des élèves. Leurs parents votent, ils n'ont qu'a défendre leurs enfants.

Certes. On a la politique que l'on mérite.

Mais je n'ai pas d'enfant et pourtant je me sens concernée par le monde qu'on construit.

Pour moi cette grève tombe pile poil en plus, je vais repeindre mes toilettes. Parce que j'ai vraiment besoin de vendre mon appart si je ne veux pas devoir arrondir mes fins de mois de façon plus ou moins avouable d'ici peu !
Et si j'étais mieux payé, ça n'arriverait pas !