Besoin d'aide :premier cours horrible en collège ECLAIR

Voilà je viens de faire ma rentrée et j'ai vu tous mes élèves. Si trois classes se tiennent correctement et semblent intéressées, j'en ai rencontré une de troisième qui m'a fait la misère, entre "entre les murs" et "la journée de la jupe": cris, bruits, interpellations à voix hautes, refus de travail pour une petite dizaine d'élèves, provocations, baston entre deux élèves sans compter téléphones portables et dessins en tout genre.
Je suis restée impuissante (d'un point de vue sanction) face à tout ça, bloquée entre l'envie de ne pas partir dans la confrontation par des exclusions, des confiscations, des observations et la nécéssité de m'imposer. Je n'ai fait que reprendre à l'oral, marquer des blancs, parfois j'ai élevé la voix (oui je sais il ne faut pas mais j'étais perdue) comme lors de la mini bagarre ou d'insultes qui fusent.
Je suis quelqu'un de ferme et l'an dernier dans un autre établissement j'ai redressé trois classes difficiles avec bcp d'acharnement mais elles n'ont jamais débuté comme ça, par le chaos, c'est venu plus tard.
Des collèges m'ont conseillé mais je suis un peu perdue.

J'ai besoin de votre aide...

Mon début d'année est similaire au tien, je suis 9h dans un collège "normal" et 9h dans un collège clair. Hier, tout s'est bien passé, j'ai rencontré mes trois classes "normales" et par contre ce matin, c'était plus sportif dans le deuxième établissement !!! Ils ne m'ont pas fait de crasses comme à toi, mais ils sont nombreux, de 28 à 30, et je n'ai pas eu le silence tout le temps. Dès que quelqu'un se trompait en se présentant (en espagnol) les autres rigolaient, comme s'ils se croyaient devant un one-man show !! Bref, j'ai moi aussi besoin de conseils, car je sens que ça peut/va vite devenir ingérable !! En plus, j'ai un poste fixe dans ce collège, et le nombre d'heures pour moi y est appelé à augmenter, je n'ai donc pas envie d'avoir la réputation de la prof chez qui on peut tout faire !!

J'oubliais Noëllette : Je suis contente d'avoir de tes nouvelles ici, même si tu te serais bien passée de ce topic !

Noellette, ne te remets pas en cause.
Cela ne vient pas de toi.
C'est un premier conseil.

Les élèves ont du voir que tu étais nouvelle, jeune... bref, ils vont te tester, c'est sûr.
Ils ont l'habitude de voir défiler les collègues.
La deuxième année, ce sera moins dur, quoi que tu fasses.

Je vais essayer de te donner des pistes mais ce n'est pas facile car chaque situation est différente.
- effectivement il faut éviter autant que possible d'élever la voix car le niveau sonore montera de leur côté aussi...
- si un différend un peu grave se produit avec un élève, diffère la discussion en demandant à l'élève de venir te voir à la fin de l'heure car si tu l'affrontes devant le groupe classe, il sera peut-être pire pour ne pas perdre la face.
- ne menace pas de sanctions si tu ne les appliques pas ensuite... et dis-toi bien que tu ne pourras pas tout sanctionner... Il faut savoir lâcher du lest sur certains points, essayer de sérier tes priorités. Par exemple, prévois des feuilles pour les élèves qui n'en auront pas, prête un stylo à celui qui vient sans rien... (ne t'inquiète pas, les élèves oublients des tonnes de matériel scolaire en classe, tu recycles...)
- ne rentre pas dans les discussions, ne te justifie pas. Tu peux expliquer, mais tu ne négocies pas.

Pour moi, qui en ai bavé longtemps en pareille situation, les choses ont eu tendance à s'améliorer quand les élèves ont vu que je les respectais, que je les prenais en considération, que je me montrais ferme mais juste.
Je leur disais bonjour à chacun avant d'entrer en classe, je demandais des nouvelles après une absence...

Pour les cours, prévois des activités qu'ils pourront faire, ou du moins en partie. Ne prends pas pour des insolences certaines questions... (erreur que j'ai commise à mes débuts...) et puis ne te mets pas de pression sur l'avancement du programme.
Avance comme tu peux.
Il vaut mieux aller lentement et asseoir ton autorité.
Tu ne perds du temps que pour en gagner plus tard.

S'il y a trop de bruit, arrête de parler. Cela ne sert à rien de t'égosiller...
Essaie aussi l'humour. Pour ma part, je "casse" facilement mais gentiment, en souriant...

Je suis désolée de ma longue réponse qui fait un peu donneuse de leçon mais j'essaie de te donner des pistes.
Après, tu vois... en fonction de tes élèves, de toi et de ta personnalité...

COURAGE !

J'oubliais...
Mets-toi rapidement en contact avec le PP de la classe.
Et le CPE qui s'occupe du niveau;
Dis-toi que tu ne dois pas être la seule à galérer avec eux...

Pour avoir été en remplacement CLAIR l'an passé, je ne pourrais que te conseiller de suivre les indications de Violet.
Pour moi, ça ne s'est pas très bien passé non plus et au départ c'était "c'est de ma faute, comment je peux faire ? qui voir ? mais je viens juste d'arriver, je vais être cataloguée de suite comme prof bordélisée par l'administration."
Et puis j'ai eu la chance d'avoir un CPE super qui est venu vers moi, on a parlé, on a essayé de trouver des solutions (pas toujours efficaces) mais entre lui et l'équipe pédago, c'est passé...

Le fait que la PP rappelle les règles à la classe dès l'heure suivant un débordement dans la mienne a pas mal marché... ils savaient qu'on parlait entre nous dans la salle des profs... ça a calmé les élèves qui profitent de la nouvelle arrivée pour tester plus que de raison...
Et puis Violet a raison, tu ne dois pas être la seule à galérer...

Je ne t'aide pas beaucoup mais le PP et le CPE dans ces cas là, c'est la prio...

Evite d'exclure... garde cette sanction pour des cas graves.
Car souvent, ils s'en moquent... ils le cherchent, voire se donnent rdv avec des potes d'autres classes... cela te fait perdre un peu d'autorité, je trouve.

Essaie de rester calme le plus possible, et d'avoir une colère froide.

Des nouvelles! J'ai eu mes troisièmes dur-dur et c'était nettement mieux aujourd'hui. Ils sont arrivés en deux temps, les premiers ont eu immédiatement, à peine la porte passée, leurs polys pour bosser et les autres, plus difficiles, sont arrivés dans un climat calme donc n'ont pas trop bronché. J'ai pu faire ce que je voulais faire, non sans menace et une sortie de carnet, mais je ne suis pas allée au delà. J'ai laissé quatre filles changer de place, j'ai bie dit que je savais qu'elles l'avaient fait sans mon consentement que j'etais d'accord seulement si elles faisaient leurs preuves. Elles se sont tenues sages et ont même travaillé. Bon, un des ''fous'' n'etait pas là et ça me cherchait encore beaucoup mais ils étaient plus dociles. Bref, j'ai gagné une victoire mais pas la guerre, je sais que ça ne sera que des hauts et des bas. . . Mille mercis pour vos conseils et je compte aller voir la CPE de ce pas.
(Note positive: j'ai une sixième de 12 élèves adorables!)

Les conseils de Violet et Lisa sont très bons. Il faut qu'ils sentent que tu fais partie de l'équipe et que tu n'es pas toute seule.
Pour ma part, j'ai fait un remplacement de 3 mois en fin d'année en ZEP. J'ai eu une classe vraiment difficile. J'avais un petit carnet et je notais tout ce qui était dit (enfin tout ce qu'ils n'auraient pas dû me dire) pour faire un rapport ensuite.

Pour cette classe, ils n'avaient jamais leur matériel. J'avais des crayons que je prêtais jusqu'au jour où l'on m'a reproché de ne pas être "égalitaire" car je n'avais pas assez de crayons pour tous ceux qui n'en avaient pas.... :mitrailler:

Dans cette classe, j'ai laissé tomber le programme. J'essayais de faire un tout petit peu d'anglais mais c'était très difficile. En général, beaucoup d'entre eux me rendaient copie blanche. La seule astuce que j'avais trouvé pour avoir la paix pendant que les quelques élèves sérieux faisaient leur éval' c'était de leur donné des mots mêlés. Ils adoraient et s'y mettaient tous.

C'est pas franchement une solution.. Mais toi tu arrives dès le début de l'année, ça sera plus facile pour imposer ta façon de faire.
Et puis surtout, prends du recul. J'ai eu parfois envie de claquer la porte car j'avais l'impression de servir à rien mais au final j'ai quand même été là pour les quelques élèves sérieux et puis l'équipe était sympa. Quand je rentrais chez moi, je vivais ma vie sans penser à eux ou à leur manque de respect.

Noëllette a écrit:Des nouvelles! J'ai eu mes troisièmes dur-dur et c'était nettement mieux aujourd'hui. Ils sont arrivés en deux temps, les premiers ont eu immédiatement, à peine la porte passée, leurs polys pour bosser et les autres, plus difficiles, sont arrivés dans un climat calme donc n'ont pas trop bronché. J'ai pu faire ce que je voulais faire, non sans menace et une sortie de carnet, mais je ne suis pas allée au delà. J'ai laissé quatre filles changer de place, j'ai bie dit que je savais qu'elles l'avaient fait sans mon consentement que j'etais d'accord seulement si elles faisaient leurs preuves. Elles se sont tenues sages et ont même travaillé. Bon, un des ''fous'' n'etait pas là et ça me cherchait encore beaucoup mais ils étaient plus dociles. Bref, j'ai gagné une victoire mais pas la guerre, je sais que ça ne sera que des hauts et des bas. . . Mille mercis pour vos conseils et je compte aller voir la CPE de ce pas.
(Note positive: j'ai une sixième de 12 élèves adorables!)

Tant mieux ! Je suis contente pour toi.
Effectivement, cela risque de faire les montagnes russes... un jour oui, un jour non... Leur attitude dépend aussi de l'heure à laquelle tu les as. Le matin de bonne heure, ils sont beaucoup plus calmes.
Cela dépend aussi du prof qu'ils ont eu avant toi... des problèmes de la cité ou de la famille... Certains vivent dans des conditions très difficiles...

Bonne technique de prendre le carnet, sans écrire tout de suite dessus... tu le poses sur ton bureau en expliquant que s'il se calme, tu lui rends sans mot... Mais cela ne marche qu'avec certains élèves... Pour d'autres, qu'ils aient 60 mots ou 61 n'a pas d'importance...

COURAGE et que la force soit avec toi ! Tu vaincras !

Noëllette a écrit:Des nouvelles! J'ai eu mes troisièmes dur-dur et c'était nettement mieux aujourd'hui. Ils sont arrivés en deux temps, les premiers ont eu immédiatement, à peine la porte passée, leurs polys pour bosser et les autres, plus difficiles, sont arrivés dans un climat calme donc n'ont pas trop bronché. J'ai pu faire ce que je voulais faire, non sans menace et une sortie de carnet, mais je ne suis pas allée au delà. J'ai laissé quatre filles changer de place, j'ai bie dit que je savais qu'elles l'avaient fait sans mon consentement que j'etais d'accord seulement si elles faisaient leurs preuves. Elles se sont tenues sages et ont même travaillé. Bon, un des ''fous'' n'etait pas là et ça me cherchait encore beaucoup mais ils étaient plus dociles. Bref, j'ai gagné une victoire mais pas la guerre, je sais que ça ne sera que des hauts et des bas. . . Mille mercis pour vos conseils et je compte aller voir la CPE de ce pas.
(Note positive: j'ai une sixième de 12 élèves adorables!)

J'admire! Je ne suis généralement pas avare de conseils, mais là, j'avoue que je me sentirais probablement complètement dépassée. Bravo à toi! :succes:

parfois certaines classes sont très dures au début de 'lannée, puis se calment quand tu tiens bon...tu sembles être sur la bonne voie, continue!

Courage ! Tu tiens le bon bout !

Waou, quel redressement de situation ! Il ne me reste plus qu'à faire pareil !
Ma 4° relou bavarde beaucoup... J'ai testé le silence, j'ai mis un carnet sur mon bureau, j'ai un plan de classe filles/garçons, je n'ai pas crié, j'ai cassé gentiment, j'ai gardé le sourire, j'ai fait les gros yeux...

Maintenant il faut que je vois le PP pour qu'il me conseille un plan de classe, qu'il remonte les bretelles aux bavards qui s'en fichent de mes punitions. Je n'avais pas de punition d'avance pour le 1° cours hier, aujourd'hui, j'en aurai, PLEIN Et je noterai leurs paroles exactes dans mon carnet, pour le rapport. L'année dernière, j'appréciais particulièrement le fait de répéter d'un air très sérieux ce qu'ils avaient dit, en ajoutant "C'est bien ce que tu as dit hein ? Il faut que ce soit tes mots exacts dans mon rapport." Avec le sourire. En général, les autres se moquent de lui J'espère que ça marchera aussi comme ça dans ma zep APV...

En tout cas, j'ai tendance à parler fort, il faut que je baisse le niveau, je vais tester aujourd'hui, et prévoir des exercices écrits au cas où...

Bons conseils Loubdalou !!
D'accord avec toi.

Une dernière piste Noellette, mais je vais sûrement enfoncer une porte ouverte car tu dois le savoir : pas de cours dialogué durant toute la séance avec de telles classes... Il faut varier les activités.
Tu démarres à l'oral, puis tu les mets en activité.
Tu passes dans les rangs et tu fais le début avec ceux qui ne font rien (souvent, ils n'ont pas compris ce qu'il faut faire...)

Bonne journée et bon courage !

Ah, oui Violet, j'étais en train d'imprimer des exercices écrits pour les mettre au travail s'ils étaient trop bavards. C'est vraiment dur quand on débute de toujours prévoir un cours de secours en plus à faire à l'écrit pour les cours normalement prévus à l'oral. Franchement, là j'ai pris des trucs qui ne sont pas pensés ni prévus pour ça à la base, du coup ça m'embête, je vais avoir du mal à leur faire trouver une logique dans tout ça...

Le mieux est de prévoir une activité adéquate qui ait un lien avec le cours, non ?

Loubdalou a écrit:Ah, oui Violet, j'étais en train d'imprimer des exercices écrits pour les mettre au travail s'ils étaient trop bavards. C'est vraiment dur quand on débute de toujours prévoir un cours de secours en plus à faire à l'écrit pour les cours normalement prévus à l'oral. Franchement, là j'ai pris des trucs qui ne sont pas pensés ni prévus pour ça à la base, du coup ça m'embête, je vais avoir du mal à leur faire trouver une logique dans tout ça...

Concrètement ? je peux peut-être te dire comment les faire passer à l'écrit.

Loubdalou a écrit:Ah, oui Violet, j'étais en train d'imprimer des exercices écrits pour les mettre au travail s'ils étaient trop bavards. C'est vraiment dur quand on débute de toujours prévoir un cours de secours en plus à faire à l'écrit pour les cours normalement prévus à l'oral. Franchement, là j'ai pris des trucs qui ne sont pas pensés ni prévus pour ça à la base, du coup ça m'embête, je vais avoir du mal à leur faire trouver une logique dans tout ça...

Il ne faut pas considérer ces séances comme des cours de secours mais comme des activités qui te permettent de remplir un objectif simple de langue ou d'étude de texte. Je trouve que l'oral ennuie souvent les élèves : il y a ceux qui ne comprennent rien, ceux qui ne cherchent pas à comprendre et trois ou quatre élèves qui participent. En activité écrite évaluée ou non, tout le monde doit se mettre au travail. Ils gardent une trace écrite qui n'est pas aussi belle qu'une L.A en trois parties mais sur une heure de cours, ils ont quand même réfléchi durant quelques minutes et ça me semble déjà énorme.
Si tu veux un lien entre ton objectif initial, ton support de la séance et ton activité ou tes activités sur l'heure, il faut penser cette dernière en amont lorsque tu organises ta séance.

+ 1 !

Ah Noellette ! Je suis contente d'avoir de tes nouvelles ! J'avais écrit dans le topic des disparus ! Bon le sujet du topic n'est pas l'idéal mais je vois que finalement tu t'en sors et que tu as eu de bons conseils. Bon courage !

caperucita a écrit:

Loubdalou a écrit:Ah, oui Violet, j'étais en train d'imprimer des exercices écrits pour les mettre au travail s'ils étaient trop bavards. C'est vraiment dur quand on débute de toujours prévoir un cours de secours en plus à faire à l'écrit pour les cours normalement prévus à l'oral. Franchement, là j'ai pris des trucs qui ne sont pas pensés ni prévus pour ça à la base, du coup ça m'embête, je vais avoir du mal à leur faire trouver une logique dans tout ça...

Concrètement ? je peux peut-être te dire comment les faire passer à l'écrit.

Oui je veux bien. Ce que j'avais prévu aujourd'hui c'était l'oral pour la présentation, en révision rapide pour les 3°, mes questions permettaient de revoir les verbes réguliers. En plan B j'ai une lettre de Rocío (peut-être que tu la connais, c'est dans un manuel, mais je ne sais plus lequel...) dans laquelle elle se présente, ainsi que ses parents. Ensuite j'ai ajouté des questions de CE qui reprennent la présentation à la 3° personne.

Comment ferais-tu ?

Alcyone a écrit:

Loubdalou a écrit:Ah, oui Violet, j'étais en train d'imprimer des exercices écrits pour les mettre au travail s'ils étaient trop bavards. C'est vraiment dur quand on débute de toujours prévoir un cours de secours en plus à faire à l'écrit pour les cours normalement prévus à l'oral. Franchement, là j'ai pris des trucs qui ne sont pas pensés ni prévus pour ça à la base, du coup ça m'embête, je vais avoir du mal à leur faire trouver une logique dans tout ça...

Il ne faut pas considérer ces séances comme des cours de secours mais comme des activités qui te permettent de remplir un objectif simple de langue ou d'étude de texte. Je trouve que l'oral ennuie souvent les élèves : il y a ceux qui ne comprennent rien, ceux qui ne cherchent pas à comprendre et trois ou quatre élèves qui participent. En activité écrite évaluée ou non, tout le monde doit se mettre au travail. Ils gardent une trace écrite qui n'est pas aussi belle qu'une L.A en trois parties mais sur une heure de cours, ils ont quand même réfléchi durant quelques minutes et ça me semble déjà énorme.
Si tu veux un lien entre ton objectif initial, ton support de la séance et ton activité ou tes activités sur l'heure, il faut penser cette dernière en amont lorsque tu organises ta séance.

[u]

Je sais bien tout ça, merci Alcyone, le problème c'est que je suis en espagnol, et qu'il FAUT faire beaucoup d'oral. Et comme je n'avais pas le "droit" de faire trop d'écrit l'année dernière en stage, cette année je manque d'expérience et de réflexes pour construire des activités écrites. Et ce n'est pas non plus un réflexe de prévoir de l'écrit aux heures difficiles. Bref, en attendant je me rends compte au dernier moment que j'aurai dû prévoir de l'écrit et du coup je prépare le poly en 2 secondes

Mais ce week-end, je vais mieux m'organiser. Je ne suis plus stagiaire et j'ai encore bossé jusqu'à 2h mercredi, 23h hier. Il faut que je sois plus efficace ! :colere:

Loubdalou a écrit:
Mais ce week-end, je vais mieux m'organiser. Je ne suis plus stagiaire et j'ai encore bossé jusqu'à 2h mercredi, 23h hier. Il faut que je sois plus efficace ! :colere:

Et ce n'est que le début ! :lol: Dans ce boulot, il faut savoir aussi se préserver et s'aménager des temps de repos surtout dans des collèges comme les notres sinon... dur, dur d'être dispo pour les élèves et de ne pas s'agacer quand on voit le temps qu'on a passé sur une simple petite séance et comment en 2 minutes ils sabotent tout !

Loubdalou a écrit:

caperucita a écrit:

Loubdalou a écrit:Ah, oui Violet, j'étais en train d'imprimer des exercices écrits pour les mettre au travail s'ils étaient trop bavards. C'est vraiment dur quand on débute de toujours prévoir un cours de secours en plus à faire à l'écrit pour les cours normalement prévus à l'oral. Franchement, là j'ai pris des trucs qui ne sont pas pensés ni prévus pour ça à la base, du coup ça m'embête, je vais avoir du mal à leur faire trouver une logique dans tout ça...

Concrètement ? je peux peut-être te dire comment les faire passer à l'écrit.

Oui je veux bien. Ce que j'avais prévu aujourd'hui c'était l'oral pour la présentation, en révision rapide pour les 3°, mes questions permettaient de revoir les verbes réguliers. En plan B j'ai une lettre de Rocío (peut-être que tu la connais, c'est dans un manuel, mais je ne sais plus lequel...) dans laquelle elle se présente, ainsi que ses parents. Ensuite j'ai ajouté des questions de CE qui reprennent la présentation à la 3° personne.

Comment ferais-tu ?

Je te dis ce à quoi je pense comme ça dans l'instant, ce n'est pas LA façon de faire hein
Pour se baser sur un support écrit (je ne connais pas la lettre de Rocio) je prendrais par exemple le doc de l'autre jour, sur Shakira. Ils devraient relier les données (peso -> 50 kilos etc...) puis en dessous faire les phrases, bon pas autant de phrases que d'informations données parce qu'il y en a vraiment beaucoup, mais cinq ou six...? Tu les autorises à te demander du vocabulaire, ou à regarder dans le livre, si tu as peur qu'ils te demandent tous des mots en même temps... Puis après on corrige... Bien-sûr ce n'est pas ce qui est recommandé dans le CECRL, mais là il est question de réussir à mettre au travail des élèves qui ne l'auraient pas fait en EOC, et de leur apprendre quelque chose... On fait ce que l'on peut avec le public que l'on a aussi...