Quelle progression pour apprentissage des épreuves de l'EAF ?

Suite à mon conseil d'enseignement du jour de la prérentrée, j'ai encore une question...

En discutant avec mes collègues, je m'aperçois que nous ne fonctionnons pas du tout de la même façon, et je suis curieuse de savoir comment vous fonctionnez.

Depuis deux ans que j'ai eu des cours à assurer en lycée, j'essaie d'y aller progressivement.

En gros, pour des élèves de seconde, les premiers devoirs de l'année sont des devoirs d'invention et pour les contrôles de lecture, je m'attache au départ à leur faire rédiger des paragraphes, en justifiant leurs réponses et en citant correctement le texte.
Puis dans le courant de l'année, je travaille le commentaire ( en décomposant : séances sur l'intro, sur la conclusion, sur les transitions...) et je termine par la question sur le corpus.
Et j'ai gardé la dissert pour la première.

Or certains de mes collègues fonctionnent très différemment, pour ceux qui ont parlé...ce qui me fait douter...
A l'oral, je fais les lectures analytiques avec eux. Au début de l'année, je pose des questions, puis je leur donne la problématique puis j'essaie de faire trouver problématique et axes...

1. Quelle est d'après vous la meilleure progression pour maîtriser les épreuves de l'EAF ? (c'est surtout pour les secondes que la réponse m'intéresse...)

Autre question puisque j'y suis...

2. Comment gérez-vous les lectures analytiques à l'oral / comment apprenez-vous à vos élèves à faire le plan du commentaire ? Ce qui m'intéresse, c'est comment arrivez-vous à leur faire trouver pblématique et axes ?

Car j'ai l'impression qu'il y a deux écoles : ceux qui font une explication linéaire et ensuite regroupent leurs éléments pour bâtir un plan et ceux qui partent de questions plus générales (quel genre ? quel type de texte ?...). D'ailleurs les fiches de méthodo des manuels ne sont pas claires, je trouve...

tout simplement parce qu'il n'y a pas de boite avec des trucs... qu'on ne peut apprendre à étudier un texte comme on apprend à démontrer qu'un rectangle à des angles droits.

Les fiches de méthodo qui font des plaquages sont absurdes puisqu'il y a mille et une manière de rentrer dans un texte.

Personnellement je suis incapable de comprendre comment faire un commentaire à partir d'un tableau... pour moi, c'est un grand mystère

Mais cela te paraît-il choquant que je ne fasse que commentaire, LA , invention et début question sur le corpus en seconde ? (après, je sais bien que les élèves ne maîtrisent pas tous à la fin de l'année...)

je fais rarement la dissert en 2de... quand les élèves sont faibles, je préfère qu'ils "maîtrisent" le commentaire pour le passage en 1ère.

l'invention, j'en fait un dans l'année et on fait pas mal de questions du corpus, travail difficile.

Je me pose les mêmes questions que toi, Violet, puisque je débute carrément complètement en seconde;comme toi, je pense faire sujet d'invention et commentaire mené en parallèle aux LA; la dissertation en fin d'année (a priori j'ai deux bonnes classes : ce matin "prises de contact" très encourageantes); un devoir commun a été prévu après Paques d'ailleurs: 2 textes, une question de corpus, une écriture d'invention et peut-être une partie de commentaire.

Violet a écrit:Mais cela te paraît-il choquant que je ne fasse que commentaire, LA , invention et début question sur le corpus en seconde ? (après, je sais bien que les élèves ne maîtrisent pas tous à la fin de l'année...)

Moi ça ne me paraît pas choquant. Avec une classe d'élèves solides, on peut aborder la dissertation, mais je n'en ferais pas un requisit.

Idem...j'ai prévu de fonctionner de la sorte. La dissert' abordée éventuellement en fin de seconde mais l'étude approfondie réservée en 1ère !

Pour la dissert', je prévois de faire faire dès le début de l'année des "questions de réflexion générale", avec des réponses de 15 lignes à un recto de page. Forme libre au départ. Avec obligation d'utiliser le texte dont on vient de faire le commentaire et le TC qui va avec comme exemple.

Puis j'essaierai de structurer et d'allonger un peu (je ne sais pas encore dans quel ordre, ni avec quels outils, mais que sera sera...)

Violet a écrit:Mais cela te paraît-il choquant que je ne fasse que commentaire, LA , invention et début question sur le corpus en seconde ? (après, je sais bien que les élèves ne maîtrisent pas tous à la fin de l'année...)

Non, pas du tout. Pour ma part, j'essaye d'introduire la dissert, mais sur une oeuvre étudiée.

Cripure a écrit:

Violet a écrit:Mais cela te paraît-il choquant que je ne fasse que commentaire, LA , invention et début question sur le corpus en seconde ? (après, je sais bien que les élèves ne maîtrisent pas tous à la fin de l'année...)

Non, pas du tout. Pour ma part, j'essaye d'introduire la dissert, mais sur une oeuvre étudiée.

Idem. La dissert' sur oeuvre doit être moins impressionnante que la dissertation générale.

Je commence par le sujet d'invention, puis dissertation sur une OI, et enfin (mais assez tôt quand même) commentaire.
La dissertation telle qu'on la demande à l'EAF me parait difficilement faisable avant la fin de la seconde car les élèves manquent de culture littéraire, ou du moins ne savent pas exploiter celle qu'ils ont acquise au collège.