Premier jour: la discipline ou les regles de vie en classe

J'ai lu les messages du sujet "la première heure de l'année scolaire". On est tous d'accord sur les points qu'il faut aborder (matériel, programme, notation, etc.) et je suis aussi d'accord sur le fait que ce "bla bla bla" doit durer peu de temps et qu'il faut commencer à travailler assez rapidement. Cependant, j'aimerais avoir votre avis sur un autre sujet dont on parle ce premier jour: "les règles de vie en classe". On dit toujours qu'établir un cadre de vie en classe est indispensable.

Comment abordez-vous ce point le premier jour? Je suis de l'avis qu'il faut dire quelque chose à propos du travail et du comportement qu'on attend d'eux, mais sans rentrer dans le détail des règles-punitions, etc. J'ai toujours fait pareil (depuis 5 ans) et j'ai trouvé des groupes qui ont bien fonctionné et d'autres qui ont été très pénibles. Peut-être que je n'ai pas été assez explicite (ou assez ferme). Je ne sais pas...

J'aimerais savoir ce que vous leur dites exactement à propos des règles et de la discipline. Et pendant combien de temps vous en parlez. J'ai oublié de préciser que j'ai toujours de 4e et de 3e.
Merci d'avance pour vos réponses.

PAELLA a écrit:On dit toujours qu'établir un cadre de vie en classe est indispensable.

Qui est "on"?

Je pars du principe qu'il est inutile d'énoncer des évidences.

Et bien cela m'intéresse aussi car je n'ai que des 4èmes et des 3èmes qui débutent dans ma matière. Difficile de tout expliquer en 15 minutes chrono !

Letizuqui a écrit:Et bien cela m'intéresse aussi car je n'ai que des 4èmes et des 3èmes qui débutent dans ma matière. Difficile de tout expliquer en 15 minutes chrono !

« Bonjour-je-suis-monsieur-machin-le-premier-qui-bouge-il-est-mort ! »

10 secondes

:boxe: :malmaisbien:

Celeborn a écrit:

Celeborn a écrit:

Letizuqui a écrit:Et bien cela m'intéresse aussi car je n'ai que des 4èmes et des 3èmes qui débutent dans ma matière. Difficile de tout expliquer en 15 minutes chrono !

« Bonjour-je-suis-monsieur-machin-le-premier-qui-bouge-il-est-mort ! »

10 secondes (et encore, en articulant bien !)

J'imagine qu'il faut avoir l'air convaincant...

Il suffit de savoir se tenir comme le monsieur!

Perso j'ai bien envie de mettre un mot sur le carnet lors du premier bavardage de la première heure de cours... Mais je sais pas si ça marcherait, c'est ma première rentrée.
L'an dernier en stage, j'avais débarqué fin septembre dans mes classes

Ca peut marcher. Mais si ça ne marche pas, il sera difficile de frapper plus fort.

Letizuqui a écrit:Ca peut marcher. Mais si ça ne marche pas, il sera difficile de frapper plus fort.

colle, rapport, appel aux parents?
Disons que j'étais en ZEP, donc je sais pas vraiment comment ça se passe dans des établissements plus "normaux"... Je vais avoir du mal à placer le curseur...

Provence a écrit:

PAELLA a écrit:On dit toujours qu'établir un cadre de vie en classe est indispensable.

Qui est "on"?

Je pars du principe qu'il est inutile d'énoncer des évidences.

Absolument d'accord avec Provence.
Le blabla sur les règles de vie de classe, pour moi c'est du vent, et ça leur passera par-dessus la tête.
Ce qui est important, c'est d'être sans pitié au premier écart (bavardage, balancement de chaise, question débile...).

Catalunya a écrit:Perso j'ai bien envie de mettre un mot sur le carnet lors du premier bavardage de la première heure de cours... Mais je sais pas si ça marcherait, c'est ma première rentrée.
L'an dernier en stage, j'avais débarqué fin septembre dans mes classes

A mon avis, il vaut mieux que tu en gardes sous le coude.
Premier bavardage, tu fusilles du regard et de ta voix la plus froide, tu remets vertement en place l'élève.
Si récidive, là tu peux punir/noter dans le carnet.

lulucastagnette a écrit:

Provence a écrit:

PAELLA a écrit:On dit toujours qu'établir un cadre de vie en classe est indispensable.

Qui est "on"?

Je pars du principe qu'il est inutile d'énoncer des évidences.

Absolument d'accord avec Provence.
Le blabla sur les règles de vie de classe, pour moi c'est du vent, et ça leur passera par-dessus la tête.
Ce qui est important, c'est d'être sans pitié au premier écart (bavardage, balancement de chaise, question débile...).

Entièrement d'accord!

lulucastagnette a écrit:

Catalunya a écrit:Perso j'ai bien envie de mettre un mot sur le carnet lors du premier bavardage de la première heure de cours... Mais je sais pas si ça marcherait, c'est ma première rentrée.
L'an dernier en stage, j'avais débarqué fin septembre dans mes classes

A mon avis, il vaut mieux que tu en gardes sous le coude.
Premier bavardage, tu fusilles du regard et de ta voix la plus froide, tu remets vertement en place l'élève.
Si récidive, là tu peux punir/noter dans le carnet.

+1.

En plus, ce n'est pas le premier jour que les gamins se font remarquer, en principe. Ils n'ont pas encore trouvé leur place dans la classe, ils découvrent leur nouvelle année. Au bout d'un cours ou deux, le plaisir de la découverte laisse la place au désir de communiquer... Et là, tu sors le regard qui tue et tu foudroies l'élève. La conviction du prof suffit en général (avec des élèves normaux, évidemment...).

Provence a écrit:

lulucastagnette a écrit:

Catalunya a écrit:Perso j'ai bien envie de mettre un mot sur le carnet lors du premier bavardage de la première heure de cours... Mais je sais pas si ça marcherait, c'est ma première rentrée.
L'an dernier en stage, j'avais débarqué fin septembre dans mes classes

A mon avis, il vaut mieux que tu en gardes sous le coude.
Premier bavardage, tu fusilles du regard et de ta voix la plus froide, tu remets vertement en place l'élève.
Si récidive, là tu peux punir/noter dans le carnet.

+1.

En plus, ce n'est pas le premier jour que les gamins se font remarquer, en principe. Ils n'ont pas encore trouvé leur place dans la classe, ils découvrent leur nouvelle année. Au bout d'un cours ou deux, le plaisir de la découverte laisse la place au désir de communiquer... Et là, tu sors le regard qui tue et tu foudroies l'élève. La conviction du prof suffit en général (avec des élèves normaux, évidemment...).

:lol!:
Il doit me manquer un peu de conviction je crois (surtout dans les bras )
Comment graduez-vous vos sanctions au début de l'année ?

une année j'ai listé les comportements interdits... ils se sont empressés de tester pour voir les punitions

Donc cette année, je vais me contenter d'énoncer la liste des fournitures, de présenter l'épreuve du bac à mes 2ndes en faisant circuler quelques bonnes copies de 6 à 10 pages, histoire de leur mettre la pression, et distribuer un corpus de textes à lire avec des questions pour la séance suivante.
je leur donne quand même une fiche à lire à la maison , qu'ils doivent signer et faire signer par les parents : j'y présente le programme, le matériel à avoir, les livres à acheter, la façon de travailler (je précise bien qu'il y a toujours quelque chose à apprendre) + un petit paragraphe sur la tenue en classe (avec notamment un point sur la confiscation du téléphone portable, la nécessité d'avoir son matériel, de lever la main, de ne pas bavarder). Je ne sais pas si c'est très utile

je meure d'envie d'ajouter une petite illustration pour donner de la force à mes propos, mais j'ai peur que les parents n'apprécient pas

Spoiler:

mais j'ai peur que les parents n'apprécient pas

Belle litote, ma foi

Celeborn a écrit:

« Bonjour-je-suis-monsieur-machin-le-premier-qui-bouge-il-est-mort ! »

10 secondes

Excellent!

gelsomina31 a écrit:

Celeborn a écrit:

« Bonjour-je-suis-monsieur-machin-le-premier-qui-bouge-il-est-mort ! »

10 secondes

Excellent!

moi c'est madame, mais c'est pareil...

J'attends toujours avec impatience le premier qui se lève pour aller à la poubelle ou rendre un stylo (rarement à la 1ère heure quand même).
j'adore le voir blémir

ysabel a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Celeborn a écrit:

« Bonjour-je-suis-monsieur-machin-le-premier-qui-bouge-il-est-mort ! »

10 secondes

Excellent!

moi c'est madame, mais c'est pareil...

J'attends toujours avec impatience le premier qui se lève pour aller à la poubelle ou rendre un stylo (rarement à la 1ère heure quand même).
j'adore le voir blémir

ça ne marche pas avec moi... J'ai tenté un regard noir, les bras croisés, la voix cassante l'an dernier aux élèves qui
- sont arrivés en retard la première heure de cours sous prétexte qu'il y avait la récrée avant
- ont commencé à se lever sans permission / à prendre la parole sans lever la main
ça a juste déchaîné chez certains des "vas-yyyyyy", "pour qui elle se prend, celle-là ?", "mais bien sûr ! "

le pire a été ma première année dans ce lycée, avec une classe de seconde qui a pratiqué le lancer de morceaux de gomme dès le premier cours. il faut vraiment que je m'entraîne à repérer immédiatement ceux qui lancent des trucs ou poussent des cris dans mon dos.
Au fait, vous avez un truc pour repérer les élèves qui font des bruitages ou crient des insultes avec une voix de fausset ? je n'arrive pas à reconnaître leur voix quand ils font ça, et je pète vite un câble quand j'entends un élève lancer des "salope", "salope" d'une voix aïguë. J'ai beau éviter de leur tourner le dos, quand j'en ai 35 devant moi, je n'arrive pas à trouver le coupable. Comment faites-vous ?

aposiopèse a écrit:

ysabel a écrit:

gelsomina31 a écrit:

Celeborn a écrit:

« Bonjour-je-suis-monsieur-machin-le-premier-qui-bouge-il-est-mort ! »

10 secondes

Excellent!

moi c'est madame, mais c'est pareil...

J'attends toujours avec impatience le premier qui se lève pour aller à la poubelle ou rendre un stylo (rarement à la 1ère heure quand même).
j'adore le voir blémir

ça ne marche pas avec moi... J'ai tenté un regard noir, les bras croisés, la voix cassante l'an dernier aux élèves qui Les bras croisés c'est bien pour l'ironie, autrement il faut occuper l'espace physiquement s'avancer brusquement vers l'élève, bouger, se retourner etc.
- sont arrivés en retard la première heure de cours sous prétexte qu'il y avait la récrée avant dehors, billet de retard...
- ont commencé à se lever sans permission / à prendre la parole sans lever la main En fait, ma réaction est très brutale est l'élève est tellement surpris et interloqué qu'il n'arrive même pas à balbutier une parole et repart à sa place sans demander son reste.ça a juste déchaîné chez certains des "vas-yyyyyy", "pour qui elle se prend, celle-là ?", "mais bien sûr ! " alors là, ils sont morts... le vazyyy ou c'est boonnn me font sortir de mes gonds... même mon fils ne s'y essaie pas

le pire a été ma première année dans ce lycée, avec une classe de seconde qui a pratiqué le lancer de morceaux de gomme dès le premier cours. il faut vraiment que je m'entraîne à repérer immédiatement ceux qui lancent des trucs ou poussent des cris dans mon dos.
Au fait, vous avez un truc pour repérer les élèves qui font des bruitages ou crient des insultes avec une voix de fausset ? je n'arrive pas à reconnaître leur voix quand ils font ça, et je pète vite un câble quand j'entends un élève lancer des "salope", "salope" d'une voix aïguë. J'ai beau éviter de leur tourner le dos, quand j'en ai 35 devant moi, je n'arrive pas à trouver le coupable. Comment faites-vous ?

Va savoir pourquoi, je repère sans peine... par contre jamais un élève ne s'est permis de telles choses ; je n'ai jamais eu d'élève suicidaire je crois...

Ysabel, est-ce que tu élèves la voix ?

aposiopèse a écrit:une année j'ai listé les comportements interdits... ils se sont empressés de tester pour voir les punitions

Oui, lorsque l'on parle de règles de vie avec les élèves, ils ne faut surtout pas leur donner de mauvaises idées. Expliquer comment l'on souhaite qu'ils travaillent et dans quelle ambiance. Et, au moindre faux pas, sanctionner !

ça dépend... mais quand je l'élève, elle reste dans les graves. (les aigus sont très stressants et énervent les gamins)
Bon, j'ai la chance d'avoir bcp de coffre donc je peux monter le volume très facilement avec la voix qui part du ventre.

En général, quand j'augmente le volume, ils sursautent et il y en a toujours un ou deux pour dire "arrêtez, vous nous faites peur", ce à quoi je réponds : la prochaine fois, je crie...

j'adore leur tête

bon, c'est plutôt avec les 2des ça... ou des 1ère techno- boulets.

Va savoir pourquoi, je repère sans peine... par contre jamais un élève ne s'est permis de telles choses ; je n'ai jamais eu d'élève suicidaire je crois...

j'aimerais faire en sorte justement qu'il ne leur vienne même pas à l'esprit de se permettre de telles choses ! Le problème c'est que j'ai tendance à gueuler (j'ai une voix qui porte TRES loin, on m'entend du bout du couloir), ça les fait rire et j'ai l'impression qu'ils font tout pour déclencher ma colère !
j'utilise beaucoup les exclusions de cours (pour retard, insolence et graves perturbations) mais j'ai l'impression que c'est contre-productif : mes élèves s'amusent ensuite à dépasser les bornes POUR se faire virer et aller glander en permanence