Question Terre des Lettres 5e

Je pense avoir deux cinquièmes l'an prochain et je vais enfin pouvoir me servir du TDL Mes collègues l'apprécient déjà beaucoup pour les questions préparatoires à l'écriture.
J'aurais souhaité questionner Véronique, mais aussi ceux qui l'ont utilisé cette année, sur la progression choisie. Avez-vous respecté l'ordre des chapitres ou avez-vous préféré une progression chronologique ?
Quels sont les chapitres que vous n'avez pas traités finalement et pour quelles raisons ?

Pour ma part :
- le roman d'aventures (mélange des chapitres 1et 2 du TDL)
- le tour du monde en 80 jours
- Au temps des chevaliers (mélange des 2 chapitres sur le MA du TDL)
- Le roman de renart (TDL)
- les fourberies de Scapin (TDL)
- la poésie (TDL)

Je suis en train de bosser les textes pour l'an prochain.

J'hésite aussi sur ma progression

Actuellement j'envisage plutôt :

La poésie (histoire de faire des activités d'écriture assez sympathiques en début d'année (calligramme, acrostiche, pastiches, haïkus, etc.). Puis chaque chapitre aura son texte poétique, histoire de réinvestir régulièrement les acquis sur l'année)

Farces et fabliaux (en début d'année, lien avec les fables apprises en 6ème)

Les fourberies de Scapin ( ou le medecin malgré lui en OI, à moins de le donner en lecture cursive. J'alternerai selon les années)


Récits d'aventure


Récit du Moyen Age


Renaissance et humanisme


J'ai l'impression que tous les textes ne pourront être étudiés à fond et qu'il faudra faire des choix; il me faudra faire attention à la gestion du temps.

Ah c'est pas mal ce début Serge, je vais y réfléchir moi aussi. J'aime bien les deux premiers chapitres donc je vais peut-être les réserver pour plus tard dans l'année.
Littlemary, tu as travaillé en OI sur le TDM80j ? Comment cela s'est-il passé ?

Thalie a écrit:Ah c'est pas mal ce début Serge, je vais y réfléchir moi aussi. J'aime bien les deux premiers chapitres donc je vais peut-être les réserver pour plus tard dans l'année.
Littlemary, tu as travaillé en OI sur le TDM80j ? Comment cela s'est-il passé ?

Oui, ils l'ont acheté dans la collection Etonnants Classiques.
Le chapitre s'est plutôt bien déroulé (même si, comme d'hab, certains ne l'ont pas lu) : j'ai étudié en LA les textes qui sont dans un des nouveaux manuels (ma séquence est sur la BDD).
Personnellement, je ne pense pas que ce soit le Jules Verne que je préfère et je pense en faire un autre l'an prochain...à méditer!

littlemary a écrit:

Thalie a écrit:Ah c'est pas mal ce début Serge, je vais y réfléchir moi aussi. J'aime bien les deux premiers chapitres donc je vais peut-être les réserver pour plus tard dans l'année.
Littlemary, tu as travaillé en OI sur le TDM80j ? Comment cela s'est-il passé ?

Oui, ils l'ont acheté dans la collection Etonnants Classiques.
Le chapitre s'est plutôt bien déroulé (même si, comme d'hab, certains ne l'ont pas lu) : j'ai étudié en LA les textes qui sont dans un des nouveaux manuels (ma séquence est sur la BDD).
Personnellement, je ne pense pas que ce soit le Jules Verne que je préfère et je pense en faire un autre l'an prochain...à méditer!

Moi aussi je l'ai fait (je suis encore dans ma séquence, d'ailleurs) : les élèves aiment bien (même si pour eux, il est très longgggggg ) et l'an prochain, je compte faire un travail en interdisciplinarité avec ma collègue de géo. A reconduire, donc !

Petite question :

les titres de nos chapitres d'étude devant être thématiques, comment comptez-vous nommer votre séquence poésie issue des textes du TDL 5ème ?


Beaucoup tournent autour du thème des amours contrariés, mais pas tous. Du coup, j'hésite quand au titre à donner à cette "séquence".

Peut-être trouverais-je des idées dans vos différentes formulations ?

Bonjour Thalie, bonjour à tous,

Je n'avais pas vu ton fil. Il ne faut pas hésiter à m'adresser un MP dans ce cas.

Ben il faut faire tout le manuel de la 1ère à la dernière page...








:pas vrai:

Tu sais que je suis une adepte de la chronologie, mais qu'il n'y a pas une seule progression idéale.

Je trouve que le roman d'aventures est une bonne accroche en début d'année, et que son étude précoce permet de voir ensuite la différence avec les aventures du chevalier, qui ne relèvent pas des mêmes codes ni des mêmes enjeux. Donc je commence par là.
Depuis les nouveaux programmes, j'ai eu une seule fois des 5e, et j'ai eu le tort de vouloir faire deux chapitres sur le roman d'aventures : un GT pour débroussailler le terrain et une OI pour approfondir. Bilan : cette année-là, je n'ai pas eu le temps de faire Renart. Donc, d'après cette expérience, il faut choisir : soit un GT, soit une OI dans laquelle tu réinvestis les problématiques du GT, mais pas les deux - ou alors on y revient en fin d'année si vraiment on a le temps.
Ensuite la poésie, qui fait le lien avec le Moyen-âge. Comme beaucoup, un chapitre "éclaté" : quelques poèmes (notamment des Fables) en début d'année pour le rappel sur le vers et les figures, des poèmes tout au long de l'année en "entretien", avec découverte de qqs formes fixes, et un petit retour en fin d'année avec bilan et ouverture sur la modernité.
Puis nous entrons de plain-pied dans le Moyen-âge :
- qqs textes rapides pour mettre en évidence le symbolisme à l'oeuvre et le contexte chrétien (ch 3, autour du dragon)
- la chanson de geste (Roland, 4 textes seulement, obligée )
- GT tirés de la littérature courtoise (tirés du chapitre 4, mais il faut choisir : on ne peut pas faire tous les textes)
- si pas trop en retard seulement : travail rapide sur Le Cuvier pour découvrir la farce médiévale
- j'essaie de faire Renart et Gargantua, mais comme je l'ai dit, ce n'est pas toujours possible.
- Scapin en fin d'année, ou un groupement de scènes de Molière (surtout si plus le temps d'étudier une OI).

Je n'ai guère le temps de faire plus avec les horaires de 5e, je suis déjà bien contente si j'arrive à boucler tout ça.

Cela répond-il à ta question, Thalie ?

Serge a écrit:Petite question :

les titres de nos chapitres d'étude devant être thématiques

Qui donc a décrété cela ? Au contraire, depuis les nouveaux programmes, bien des IPR ont insisté sur la vacuité des groupements purement thématiques (style "J'entre au collège") et rappelé qu'un GT porte avant tout sur un objet d'étude et se doit d'être problématique, histoire de déboucher quelque part et de construire des connaissances.

Bon, si tu y tiens, tu trouveras toujours une formulation, quitte à être aussi bateau que les IO : Romans porteurs d'un regard sur le monde ou l'Histoire, dixunt les programmes de 3e (vous en connaissez, vous, des romans qui ne soient pas porteurs d'un regard sur le monde... ? ). Habilement transposé à la 5e et à la poésie : "Regard du poète sur la vie et l'amour".

Enfin bref, tu trouveras. Établis déjà ton corpus de manière à faire découvrir aux élèves tout ce que tu veux leur faire découvrir (les formes fixes, le rôle des variations du vers, les effets sonores et les images...), le reste est accessoire.

Je l'intitulerai donc sobrement "Séquence poésie" et voilà


Comme ça, il pourront même garder l'intercalaire l'année d'après :malmaisbien:

Serge a écrit:Je l'intitulerai sobrement "Séquence poésie" et voilà

Comme ça, il pourront garder l'intercalaire l'année d'après :malmaisbien:

C'est comme ça que j'ai appelé la mienne!

Là, Serge, ça confine au génie.

Eh bien, j'aurais Séquence "La poésie", séquence "Le théâtre", etc.

[Poésie]Comme beaucoup, un chapitre "éclaté" : quelques poèmes (notamment des Fables) en début d'année pour le rappel sur le vers et les figures, des poèmes tout au long de l'année en "entretien", avec découverte de qqs formes fixes, et un petit retour en fin d'année avec bilan et ouverture sur la modernité.

C'est exactement ce que j'envisageais faire cette année aussi.

Quels sont les poèmes du TDL que tu vois surtout être étudiés au sein de séquences particulières ? Ou tu les fais sans les raccrocher forcément aux thèmes des autres séquences ?

Je crois que nous sommes nombreux à procéder ainsi.

Effectivement, je ne cherche pas à rapprocher systématiquement la "parenthèse poétique" du chapitre en cours. Enfin bon, je ne prends pas non plus un malin plaisir à choisir des trucs qui n'ont rien à voir. Je fais Machaut quand nous étudions la courtoisie, Ronsard en lien avec le XVIe siècle et l'Humanisme...

A priori, une petite coquille p120 "bléssé"


Et une question sur ce qui ne semble pas ( a priori) être une coquille ....

Je vous ai gré (P 114 et p. 116)

Sans doute un archaïsme que je ne connaissais pas ...
Ne serait-il pas cependant préférable (dans l'éventualité d'une future réédition) d'utiliser "je vous sais gré" qui est bien plus utilie dans la mesure où cette expression soutenue s'utilise encore et qu'il peut être intéressant de la connaitre. D'autant que "je vous ai gré" est repris P. 116 et risque de donner à penser que c'est la bonne façon de dire "je vous suis reconnaissant" ? Cela serait sans doute plus pertinent que leur faire mémoriser "avoir gré" sans doute.

P 140, il serait intéressant du coup d'introduire l'expression "savoir gré" dans celles contenant le mot "gré" , afin d'aider à la mémorisation de cette expression.
C'est juste une proposition.

Bonjour,

Merci pour la coquille.

En ce qui concerne "avoir gré", c'est bien un archaïsme employé par le traducteur pour rester au plus proche du texte de Chrétien de Troyes. Comme la démarche est toujours de partir du texte, nous interrogeons, dans la question p. 116, sur le sens de cette expression, pour vérifier que les élèves l'ont bien comprise en contexte. Je pense que c'est à ce moment-là que le professeur peut faire observer qu'aujourd'hui, on ne dit plus "avoir gré" mais "savoir gré", et ce de manière encore relativement courante. Le b) de la même question invite à chercher d'autres expressions avec le mot "gré" et toutes ces expressions, y compris "savoir gré de qqch à qqn", conformément à la démarche de TDL, sont réinvesties p. 140.

Nous sommes donc entièrement d'accord, Serge.