Punitions efficaces ne faisant pas perdre de temps au professeur :-)

profecoles a écrit:

Vudici a écrit:

phedre034 a écrit:Recopiage de texte avec tous les verbes ÉCRITS en noir, les noms en rouge, la ponctuation en vert, les adj au crayon de papier etc...
Imparable.
Et quand ils me rendent le truc, je le jette.

Idem en primaire: les sujets en bleu, les verbes en rouge, du vert pour les cod et coi selon le niveau, le reste en noir. Et je déchire devant eux avant de jeter. Doublé si pas fait, triplé et à faire en récré si toujours pas fait. Ils adooorent...

Chez nous, on fait ça et on a droit à une lettre à l'IEN (devoirs écrits et lignes en punition interdites au primaire) ...!

Clarinette a écrit:Recopier in extenso le tableau périodique des éléments ?

iphigénie a écrit:

Clarinette a écrit:Recopier in extenso le tableau périodique des éléments ?

et en gothique, s'il vous plaît.

Larsson a écrit:En lisant tout cela, l'on pourrait croire que vous punissez souvent... Sérieusement, vous punissez combien d'élève par semaine ?

N'y a-t-il pas un danger d'user des punitions trop souvent ? Je me demande si trop de punitions tuent les punitions. Encore faudrait-il s'entendre sur ce que signifie "trop de punitions"...
C'est vrai qu'il peut être tentant d'infliger une punition pour clore un débat et instaurer son autorité, mais l'abus de punitions ne risque-t-il pas de faire tomber l'enseignant dans une politique de répression de type : "J'ai imposé telle règle : les 2 ou 3 premiers élèves l'enfreignant je les rappelle à l'ordre ; les suivants punitions, jusqu'à ce que tout le monde ait compris".

Loin de moi l'idée d'abolir les punitions, mais je me demande quelle est la limite entre punir modérément et punir systématiquement, car ce que je voudrais c'est justement ne pas me réfugier dans "la solution punition" pour imposer mon autorité...

Larsson a écrit:En lisant tout cela, l'on pourrait croire que vous punissez souvent... Sérieusement, vous punissez combien d'élève par semaine ?

N'y a-t-il pas un danger d'user des punitions trop souvent ? Je me demande si trop de punitions tuent les punitions. Encore faudrait-il s'entendre sur ce que signifie "trop de punitions"...
C'est vrai qu'il peut être tentant d'infliger une punition pour clore un débat et instaurer son autorité, mais l'abus de punitions ne risque-t-il pas de faire tomber l'enseignant dans une politique de répression de type : "J'ai imposé telle règle : les 2 ou 3 premiers élèves l'enfreignant je les rappelle à l'ordre ; les suivants punitions, jusqu'à ce que tout le monde ait compris".

Loin de moi l'idée d'abolir les punitions, mais je me demande quelle est la limite entre punir modérément et punir systématiquement, car ce que je voudrais c'est justement ne pas me réfugier dans "la solution punition" pour imposer mon autorité...

Provence a écrit:

Pense à te présenter ici:
https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation

Merci.

Larsson a écrit:Je pense entendre par "punir trop souvent" punir dès que l'on n'arrive pas à obtenir ce que l'on veut (fin d'un brouhaha...) après plusieurs demandes.

Larsson a écrit: Cela ressemble à la méthode du "bête et méchant", mais il y a certainement un risque pour que cela se retourne contre l'enseignant... Non ?

Larsson a écrit:Je pense entendre par "punir trop souvent" punir dès que l'on n'arrive pas à obtenir ce que l'on veut (fin d'un brouhaha...) après plusieurs demandes.

Il est clair que pour les devoirs non faits il est plus facile de punir, car au bout de 3 croix l'élève mérite une punition. Ce système est objectif.

Mais concernant les punitions subjectives (ex : "je t'avais dit que la prochaine fois que tu parlerais tu serais puni..." ; "je t'avais dit que la prochaine fois où tu serais vulgaire tu serais puni..." etc. - ces punitions sont subjectives car il n'y a pas de croix annotées quelque part), c'est un peu plus compliqué, car si l'on ne parvient pas à obtenir un langage correct ou du silence l'on peut être tenté de punir très rapidement (voire très souvent), jusqu'à ce qu'ils comprennent. Cela ressemble à la méthode du "bête et méchant", mais il y a certainement un risque pour que cela se retourne contre l'enseignant... Non ?

Est-ce vraiment serieux?
Desesperer les eleves, c est "parfait"???

suecia a écrit:
Moi aussi pour etre honnete j ai ete choquee par ce fil meme si je n osais pas intervenir (difficile d intervenir quand tout le monde va dans le meme sens et quand on sait qu on va attirer des commentaires negatifs).

la manière de parler de certains profs m'a effrayé plusieurs fois (pas le contenu, la forme, le ton cassant). C'est comme ça que j'ai compris pourquoi moi j'ai eu des difficultés et pas ces profs là.

Monochrome-n4 a écrit:

suecia a écrit:
Moi aussi pour etre honnete j ai ete choquee par ce fil meme si je n osais pas intervenir (difficile d intervenir quand tout le monde va dans le meme sens et quand on sait qu on va attirer des commentaires negatifs).

Bonjour Suecia. Le terme "choquée" est peut-être un peu fort... Parce que si vous êtes choquée par le fait que les profs mettent des punitions, c'est que vous idéalisez peut-être un peu le comportement des élèves, non? Mais puisque je ne veux pas que vous pensiez que vous vous attirez immédiatement des commentaires négatifs non argumentés, expliquez moi ce que vous proposez pour gérer les mauvais comportements à la place des punitions?

sebdu06000 a écrit:

Par contre, l'idée des dissertations lue dans les pages précédentes me parait très constructive. Même si cela est fait en français, l'élève devra réfléchir et produire quelque chose .

sebdu06000 a écrit:

la manière de parler de certains profs m'a effrayé plusieurs fois (pas le contenu, la forme, le ton cassant). C'est comme ça que j'ai compris pourquoi moi j'ai eu des difficultés et pas ces profs là.

J'avoue que je n'arrive pas à trouver un juste compromis non plus pour ma 1ére année au collège. Je pensais qu'être uniquement dans la punition suffirait et qu'adopter un ton ' cassant' pourrait être une bonne arme. Cependant, cela m'a conduit au blocage ' relationnel ' avec une classe en particulier à me cogner la tête au mur ( pacte de silence, classe liguée, bref..).

Je pense en effet qu'il ne faut rien laisser passer mais ne sombrer dans l’agressivité ou le blocage systématique.

Faire copier des listes de verbes ou des phrases en anglais qu'on déchire devant l'élève accentue encore le fossé avec les élèves ( je ne pense pas me conduire ainsi à la rentrée).

Par contre, l'idée des dissertations lue dans les pages précédentes me parait très constructive. Même si cela est fait en français, l'élève devra réfléchir et produire quelque chose ( j'oserais dire que cela rentre dans les compétences du socle ).

Éducation à la citoyenneté et au savoir-vivre en communauté qui me vaudra quelques corrections supplémentaires. Tant pis, cela vaut le coup d'être tenté :boulet:

harry james a écrit:Suecia, les propos qui te choquent sont très largement ironiques.
Nous sommes sur un forum de profs et non plus devant les élèves : entre nous, nous pouvons, je pense, nous permettre quelques saillies acides non?

suecia a écrit:

Monochrome-n4 a écrit:

suecia a écrit:
Moi aussi pour etre honnete j ai ete choquee par ce fil meme si je n osais pas intervenir (difficile d intervenir quand tout le monde va dans le meme sens et quand on sait qu on va attirer des commentaires negatifs).

Bonjour Suecia. Le terme "choquée" est peut-être un peu fort... Parce que si vous êtes choquée par le fait que les profs mettent des punitions, c'est que vous idéalisez peut-être un peu le comportement des élèves, non? Mais puisque je ne veux pas que vous pensiez que vous vous attirez immédiatement des commentaires négatifs non argumentés, expliquez moi ce que vous proposez pour gérer les mauvais comportements à la place des punitions?

Bonjour Monochrome,
Ce qui me choque surtout, ce n est pas tant les punitions, c est le fait de parler de ses eleves en disant "ca les desespere" ou autre.
J ai l impression d une guerre de positions, d un manque de respect envers les eleves total.

Monochrome-n4 a écrit:

suecia a écrit:

Monochrome-n4 a écrit:

suecia a écrit:
Moi aussi pour etre honnete j ai ete choquee par ce fil meme si je n osais pas intervenir (difficile d intervenir quand tout le monde va dans le meme sens et quand on sait qu on va attirer des commentaires negatifs).

Bonjour Suecia. Le terme "choquée" est peut-être un peu fort... Parce que si vous êtes choquée par le fait que les profs mettent des punitions, c'est que vous idéalisez peut-être un peu le comportement des élèves, non? Mais puisque je ne veux pas que vous pensiez que vous vous attirez immédiatement des commentaires négatifs non argumentés, expliquez moi ce que vous proposez pour gérer les mauvais comportements à la place des punitions?

Bonjour Monochrome,
Ce qui me choque surtout, ce n est pas tant les punitions, c est le fait de parler de ses eleves en disant "ca les desespere" ou autre.
J ai l impression d une guerre de positions, d un manque de respect envers les eleves total.

Je n'avais pas bien compris ton message, je pensais que c'était les punitions que tu remettais en cause. Je comprends mieux ta réaction. Mais c'est clair que les élèves ne sont pas des anges et qu'il y a bien un moment où il faut leur donner à faire quelque chose qui ne leur plaise pas pour que cela soit bien vu comme une punition, qui est donnée en réaction à un mauvais comportement. On ne va quand même pas leur donner à faire quelque chose de sympa! Et il ne faut pas se leurrer, même si on donne une punition qui soit intéressante pédagogiquement, ils ne s'investirons pas (pour leur grande majorité) dans la réalisation de leur punition. Ils feront le minimum vital pour ne pas écoper d'une seconde punition.
Après, il est vrai que le danger est effectivement la guerre de positions et le braquage des élèves si les punitions sont vécues comme injustes. Mais la plupart du temps, comme il a déjà été dit plus haut, les élèves savent très bien pourquoi ils ont eu cette punition et pourquoi elle est pénible. Une punition n'a pas à être sympa, pour qu'ils aient envie d'éviter de recommencer.
Le fait pour un prof de ne pas vouloir perdre du temps à corriger de façon détaillée les punitions vient du fait que ce n'est pas lui qui a à perdre du temps à cause du mauvais comportement d'un élève, ce n'est pas un manque de respect, c'est juste logique.
Moi pour mes punitions, j'ai dans l'idée à la rentrée de faire faire une recherche aux élèves punis sur une oeuvre, puis de la présenter en 3 minutes au reste de la classe au début du cours suivant. C'est pédagogique; cela ne me fais pas perdre de temps; souvent les élèves n'aiment pas passer à l'oral devant tout le monde, donc ils voient vraiment ça comme une punition (mais s'ils ont bien fait leurs recherches, cela ne les humilie pas non plus); cela fais juste perdre 3 minutes du cours mais en même temps, tous les autres auront vus une oeuvre importante de l'histoire de l'art ce jour là.

suecia a écrit:

harry james a écrit:Suecia, les propos qui te choquent sont très largement ironiques.
Nous sommes sur un forum de profs et non plus devant les élèves : entre nous, nous pouvons, je pense, nous permettre quelques saillies acides non?

Bah on peut tout se permettre evidemment. Mais ca me choque quand meme. C est comme si je voyais des parents parler de leurs enfants de la meme maniere.
Je pense qu ensuite le risque est que les eleves manquent de respect envers leurs profs egalement et qu ils agissent contre leurs profs sur internet ou en realite.