aide Le Cid I, 3 "et par là cet honneur n'était dû qu'à mon bras"

bonjour

je prépare ma séquence sur le Cid pour mes 4èmes. J'ai prévu une lecture analytique de la 2ème partie du "duel" entre le Compte et Don Diegue (Acte I scène 3), pour leur faire étudier la stichomythie. Et j'ai un problème pour comprendre une réplique
Diegue : l'éclat de mes hauts faits fut mon seul partisan
Comte : Parlons-en mieux, le Roi fait honneur à vôtre âge
Diegue : Le Roi, quand il en fait, le mesure au courage
Comte : Et par là cet honneur n'était dû qu'à mon bras
Diegue : Qui n'a pu l'obtenir ne le méritait pas"

quelqu'un peut m'éclairer sur le sens de cette réplique ? pourquoi le comte fait intervenir son bras dans le débat ? il veut dire qu'en fait c'était grâce à lui ? j'ai raté un épisode ?

merci d'avance

Il sous entend que lui n.a pas été pistonné ou n’a pas intrigué comme Diegue . Il ne doit sa réputation qu’ à ses faits d’armes.

d'accord, mais "cet honneur" du coup ça désigne quel honneur ? le sien ? (qu'il n'a pas eu, en fait)

"Mon bras" est une périphrase qui désigne la valeur guerrière du Comte : lui seul méritait l'honneur accordé par le Roi, nul autre.
"Honneur" se comprend ici comme "marque d'honneur" ; en l'occurrence, il s'agit de la nomination au poste de gouverneur du prince de Castille.

je viens de comprendre qu'en fait c'est le "n'était dû qu'à" que j'avais mal interprété. Je l'ai compris comme "moi j'ai eu cet honneur, maintenant", or il fait référence effectivement à son ancienne nomination ! merci merci !!

Karla06 a écrit:d'accord, mais "cet honneur" du coup ça désigne quel honneur ? le sien ? (qu'il n'a pas eu, en fait)

L'honneur que fait le roi en nommant Diègue gouverneur du prince de Castille aurait dû, selon le Comte, revenir à ce dernier puisque c'est lui qui, sous les ordres de Diègue, a su faire preuve de courage en combattant.

Edit : pardon, trop tard !

L'honneur d'être nommé gouverneur du prince héritier :

Le Comte

Enfin vous l’emportez, et la faveur du roi
Vous élève en un rang qui n’était dû qu’à moi :
Il vous fait gouverneur du prince de Castille.

P.S. Trop tard aussi : par un malheureux hasard, nous arrivons toujours trop tard...

c'est pas grave c'est l'intention qui compte merci

Karla06 a écrit:je viens de comprendre qu'en fait c'est le "n'était dû qu'à" que j'avais mal interprété. Je l'ai compris comme "moi j'ai eu cet honneur, maintenant", or il fait référence effectivement à son ancienne nomination ! merci merci !!

Je ne pense pas qu'il fasse référence à une ancienne nomination. Il dit dans la même phrase que cet honneur, celui que le roi vient de décerner, lui était dû à lui, et qu'il lui était dû uniquement pour ses exploits.

En fait, le Comte poursuit dans ce vers la pensée qu'il avait débuté deux vers avant, sans écouter ce que lui répond Don Diègue entre temps. Dialogue de sourd.

Pas tout à fait un dialogue de sourds, car
1) si le roi mesure le mérite au courage, ce n'est donc pas à l'âge
2) le plus courageux, c'est moi
3) la preuve a été fournie par mon bras (= mes exploits guerriers).
C'est un joli festival de répliques, la plus belle étant peut-être la suivante (de Don Diègue), bien piquante, et qui sera la cause du passage de la joute verbale au duel proprement dit.

archeboc a écrit:

Karla06 a écrit:je viens de comprendre qu'en fait c'est le "n'était dû qu'à" que j'avais mal interprété. Je l'ai compris comme "moi j'ai eu cet honneur, maintenant", or il fait référence effectivement à son ancienne nomination ! merci merci !!

Je ne pense pas qu'il fasse référence à une ancienne nomination. Il dit dans la même phrase que cette honneur, celui que le roi vient de décerner, lui était dû à lui, et qu'il lui était dû uniquement pour ses exploits.

En fait, le Comte poursuit dans ce vers la pensée qu'il avait débuté deux vers avant, sans écouter ce que lui répond Don Diègue entre temps. Dialogue de sourd.

N'était dû = n'aurait été dû ( l'imparfait pour le conditionnel est fréquent au XVII e)
Il s'agit bien de la nomination au rang de gouverneur

aah cette explication sur les temps est plus claire en effet, merci !

Karla06 a écrit:aah cette explication sur les temps est plus claire en effet, merci !

Avec devoir et pouvoir: c'est un latinisme( ah grammaire francaise et grammaire latine...

@Eutryphon : tu as raison. Je retire ce que j'ai dit sur le dialogue de sourd.

Iphigénie a écrit:N'était dû = n'aurait été dû ( l'imparfait pour le conditionnel est fréquent au XVII e)
Il s'agit bien de la nomination au rang de gouverneur

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de passer par le conditionnel.

Avant la nomination, le Comte pouvait dire "cet honneur m'est dû".
Après la nomination, que le poste lui fût échu ou non, le Comte pouvait dire "cet honneur m'était dû"

Je suis du même avis. Pourquoi le Comte exprimerait-il au conditionnel sa revendication ? Ce serait affaiblir sa thèse !

archeboc a écrit:
@Eutryphon : tu as raison. Je retire ce que j'ai dit sur le dialogue de sourd.

Iphigénie a écrit:N'était dû = n'aurait été dû ( l'imparfait  pour le conditionnel est fréquent au XVII e)
Il s'agit bien de la nomination au rang de gouverneur

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de passer par le conditionnel.

Avant la nomination, le Comte pouvait dire "cet honneur m'est dû".
Après la nomination, que le poste lui fût échu ou non, le Comte pouvait dire "cet honneur m'était dû"

Par là cet honneur n'était dû  qu'à  mon bras:  par là = si réellement le roi le mesurait au courage, il n'aurait dû cet honneur qu'à mon bras.
autres ex:
Scapin: "C'est ce à quoi vous deviez songer":="vous auriez dû songer"
vie courante:"ils devaient venir mais ils n'ont pas eu leur avion"= "ils auraient dû venir, mais..."
On peut appliquer ta remarque, avant / après  à toutes ces situations: mais toutes ont en commun de renvoyer à des actions à l' irréel du passé.
Ce qui rend moins limpide ici c'est que devoir est avec sa valeur pleine de verbe et pas seulement en auxiliaire, c'est plus simple si on dit
il ne devait accorder cet honneur qu' à mon bras // il n' aurait dû accorder cet honneur qu' à mon bras.
c'est justement parce que la limite entre imparfait et conditionnel est faible qu'on peut le substituer,  et que, de fait, Corneille  choisit l'imparfait, cela est incontestable

Pourquoi le Comte exprimerait-il au conditionnel sa revendication ? Ce serait affaiblir sa thèse !

parce que sa revendication est celle d'un irréel du passé, puisque c'est l'autre qui a été honoré.

Iphigénie a écrit:autres ex:
Scapin: "C'est ce à quoi vous deviez songer":="vous auriez dû songer"
vie courante:"ils devaient venir mais ils n'ont pas eu leur avion"= "ils auraient dû venir, mais..."
On peut appliquer ta remarque, avant / après à toutes ces situations: mais toutes ont en commun de renvoyer à des actions à l' irréel du passé.

Il y a quand même une grosse différence entre la situation de vie courante et les deux citations du XVIIe siècle : dans le premier cas, "devoir" est vraiment un auxiliaire (de modalité ?). Pour Scapin comme pour le Comte, devoir est pris dans son sens fort.

Iphigénie a écrit:

Pourquoi le Comte exprimerait-il au conditionnel sa revendication ? Ce serait affaiblir sa thèse !

parce que sa revendication est celle d'un irréel du passé, puisque c'est l'autre qui a été honoré.

Il n'y a rien d'irréel dans le fait que l'honneur était dû au Comte.
C'est même notre emploi moderne qui en comparaison semble peu logique, comme si le devoir, initialement réel, était devenu irréel parce que les événements postérieurs sont allés dans une autre direction.

A-t-on d'autres exemples où l'imparfait porterait un sens d'irréel du passé, mais sans le verbe "devoir" ?

Ton raisonnement est juste sur l'ambiguïté  de l'imparfait, c'est pour ça  qu'on peut glisser de la valeur temporelle à  la valeur modale ( on a d'ailleurs l'imparfait dans toutes les subordonnees hypothétiques  à  l'irréel )
Mais même sans la subordonnée, quand il y a expression d'une condition qui fait que la réalité aurait dû  être  différente ( le " par là "):
Avec 10 ans de moins dans ma date de naissance, je gagnais au loto !
Tu ne m'aurais rien dit, je mangeais ces champignons.
Avec un roi valorisant  l''honneur militaire, j'avais cette place.
Sans l'intervention de son avocat, il lui devait sa caution....

Comte : Et par là cet honneur n'était dû qu'à mon bras.

AMHA, c'est une remarque purement factuelle : compte tenu du barème, c'est à  moi que revenait la promotion.