Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

Enfin venant d'une collègue, ça me choque... mais bon... si ce n'était que sa première bourde...

Mufab a écrit:

Violet a écrit:une de mes collègues parle de nombre de pieds aux élèves... ils ne me croient pas qd je leur dis que c'est faux...ou du moins, il y a un temps de doute...

Il s'agit d'un héritage de la vesification latine, je crois, où ils ne recouvraient cependant pas la même unité sonore. C'est donc abusif de parler de "pieds", ici.

Il y a des pieds chez Shakespeare, pas en poésie française. Cette dernière repose sur un nombre de syllabes, le pied, lui, est un ensemble de 2, 3 ou 4 syllabes.

frankenstein a écrit:"Les chaussures pas trop sales ? Non"
Là, on en a 9...

oui 8 +1

Violet a écrit:Enfin venant d'une collègue, ça me choque... mais bon... si ce n'était que sa première bourde...

Hi hi hi... Je vois ça avec le fils d'un copain qui finit sa 5e, c'est hallucinant. Sa prof, c'est le genre "si j'aurais su, j'aurais pas v'nu car si j'maurai levé, j'aurions tombé". On lui demanderait de faire un cours de grammaire qu'elle répondrait : "Pourquoi pas sur grand-père ?".

frimoussette77 a écrit:

frankenstein a écrit:"Les chaussures pas trop sales ? Non"
Là, on en a 9...

oui 8 +1

Mais ça ne marche pas. C'est une comptine, ce truc. On voit vite qu'on ne peut pas appliquer les règles classiques. Non ? Vous y tenez, à vos e prononcés bien comme dans les règles ? Même si ça fiche par terre le rythme de l'ensemble et ne colle pas au ton général fort peu sérieux ?

On a la même ? :lol:

Oui, hé bien moi, j'ai appris à l'école avec les pieds pour la poésie, et c'est Mufab qui m'a dit que non, c'étaient des syllabes. J'ai trouvé ça triste, parce que c'était une belle image, ces poèmes qui marchaient sur des pieds. Alors que des syllabes, c'est tout couillon.

J'ai regardé dans mon Grand Robert, et j'ai été contente, parce qu'ils disaient qu'on disait pied... mais que c'était "abusif". Alors, je me suis dit "certes, c'est abusif, mais bon, Robert est au courant".

Il faudrait que je revérifie ce qu'ils disent.

Peut-être que mes profs de français et de théâtre étaient imprécis dans leur terminologie, et un peu abusifs... mais bon...

Rikki a écrit:Oui, hé bien moi, j'ai appris à l'école avec les pieds pour la poésie, et c'est Mufab qui m'a dit que non, c'étaient des syllabes. J'ai trouvé ça triste, parce que c'était une belle image, ces poèmes qui marchaient sur des pieds. Alors que des syllabes, c'est tout couillon.

J'ai regardé dans mon Grand Robert, et j'ai été contente, parce qu'ils disaient qu'on disait pied... mais que c'était "abusif". Alors, je me suis dit "certes, c'est abusif, mais bon, Robert est au courant".

Il faudrait que je revérifie ce qu'ils disent.

Peut-être que mes profs de français et de théâtre étaient imprécis dans leur terminologie, et un peu abusifs... mais bon...

J'ai appris pied aussi lorsque j'étais au collège, ce n'est qu'au lycée que j'ai découvert qu'on parlait de syllabes.

Mais Rikki, dans les vieux dicos, quand ils disaient pieds, ils ne parlaient pas de la même chose que quand on parle maintenant de syllabes. Ils se calquaient sur la poésie latine, cherchant à tout prix à voir dans notre vers français très plat les accents et le rythme romain.

Enfin là, on parle d'une collègue prof de lettres modernes... Elle devrait être spécialiste de sa matière, non ?
Je ne sais pas tout et j'en apprends tous les jours mais il y a des bases quand même...

Bon, bon, d'accord, c'est les bases.

Vexée quand même, je suis.

Na.

(en géo, je suis une crêpe, mais en français, je me crois bonne, sans doute à tort)

N'empêche, je suis sûre qu'en histoire-géo, sciences et maths, tu es plus forte que moi !

T'es gentille de vouloir me rassurer, Violet !

Entre la grosse faute d'orthographe je j'ai faite dans un autre fil et mon ignorance crasse de la différence entre pied et syllabe, j'avais un peu la honte !

Au fait, je ne vous exploite pas assez, les profs, je devrais venir ici à chaque fois que j'ai un doute dans une matière, tous ces spécialistes à portée de main, c'est trop cool.

Non, je ne suis pas gentille.
J'ai beaucoup de respect pour les profs des écoles. Je sais votre concours difficile. Et à mon avis, plus difficile que le CAPES car vous devez être bon dans plusieurs domaines.

Certes on est censé parler de syllabes en poésie française, et je n'emploie que ce terme.

Mais certains poètes eux-mêmes parlent de pieds.

Alors je ne trouve pas cette "faute" très grave.

Mais les pieds de la poésie latine n'ont rien à voir avec les syllabes... Ce sont deux mots différents pour deux choses différentes.

Non, ce qu'on veut dire, c'est que dire "un alexandrin a douze pieds" est sans doute une faute, mais une faute que font de nombreuses personnes, y compris des poètes d'après Liliepingouin.

Je viens de demander à mon mari, il a fait la même faute. Qui se ressemble, s'assemble !

Je ne nie pas que beaucoup de gens fassent cette erreur.
Mais je m'étonne qu'une prof de lettres la fasse...

Bah, la prof de littérature de ma fille utilise bien "malgré que"...

Des grands auteurs comme Gide ou Proust ont utilisé "malgré que" et dûment justifié leur choix. (ils sont d'ailleurs très convaincants)

Mais c'est comme pour l'histoire des pieds, on laisse aux grands artistes le privilège de parler comme ils veulent, et en tant que prof, on est censé enseigner la doxa académique. Donc je barre les pieds et les malgré que, même si au fond ça ne me semble pas très grave.

OK.

Je promets solennellement de ne plus JAMAIS parler de pieds à mes élèves pour les poèmes.

Il faudrait quand même se mettre d'accord !
acad. de Lille
http://www4b.ac-lille.fr/~debeyremarquette/spip/IMG/pdf/poesie.pdf

des spécialistes:
http://flormed.e-monsite.com/rubrique,syllabe-ou-pied,19672.html
http://poesis.forumactif.org/t1162-le-vers-francais

Oui, c'est un peu comme employer le mot "poids" à la place du mot "masse".

Ah, mais je croyais que tant qu'on restait sur la planète Terre, c'était synonyme !

J'emploie les deux de manière indifférenciée. A un gamin qui me demandait la différence, j'ai dit ça : "On a toujours la même masse, mais on risque de ne pas avoir le même poids si on va sur une autre planète. Donc, si tu pars en voyage interstellaire, reviens me voir, et je t'expliquerai."

Allez-y, les scientifiques, expliquez-moi pourquoi j'ai faux, cette fois !

Rikki a écrit:Ah, mais je croyais que tant qu'on restait sur la planète Terre, c'était synonyme !

J'emploie les deux de manière indifférenciée. A un gamin qui me demandait la différence, j'ai dit ça : "On a toujours la même masse, mais on risque de ne pas avoir le même poids si on va sur une autre planète. Donc, si tu pars en voyage interstellaire, reviens me voir, et je t'expliquerai."

Allez-y, les scientifiques, expliquez-moi pourquoi j'ai faux, cette fois !

Faux, parce que la force d'attraction (g) n'est pas la même selon l'altitude terrestre (très peu de différence mais elle n'est pas nulle ! ). Le verbe "peser" porte aussi à confusion...
Mais restons sur la distinction pieds/ syllabes qui ne sont pas synonymes du tout.

Bah, disons que le poids est une force et varie même sur la terre entre le pôle et l'équateur en fonction de g (la gravité).