Question sur le nombre de syllabes dans un vers.

retraitée a écrit:

Rikki a écrit:

retraitée a écrit:7 syllabes pour moi. Si tu n'en veux que 6, supprime "bien".
Tu auras " les/zo/reil/les/zou/vert'(es)
Sûr que les deux liaisons en -Z ne sont pas zolies zolies;
Et puis de toutes façons, les oreilles bien ouvertes, ce n'est pas top non plus! :colere:

Hé ho, peut-être, mais tout doux, ils sont en CE2 !

Ca ne s'apprend pas en 5 mn non plus, la versification !

mais je blaguais!

Oups ! Pardon ! D'habitude, je m'en rends compte...

Mufab a écrit:(Moi ça me fait drôle avec 7 syllabes : pas naturel.)

La nature n'a rien à voir avec la question
Nous avons pris la mauvaise habitude d'oublier les liaisons en prose, nous les avons perdues aussi en vers. Mais ce dernier a besoin de ses syllabes. Maintenant, lorsqu'il y a de la musique sur les vers, les accents musicaux priment et certaines syllabes vont pouvoir être "mangées". Sinon, non

Voici d'où était extrait ce "vers".
Il s'agissait, à partir de deux poèmes qu’ils avaient appris, de rédiger individuellement quelques vers afin de l’amplifier. Ensuite, de les travailler collectivement, pour publier dans le Journal de l'Ecole.

(Pour distinguer la partie écrite par l’auteur de celle des élèves, la première sera en italique.)


Des exemples à partir du poème de Carl Norac :

Tous les matins, de son visage,
le vampire fait l'inventaire.
Tous les matins il craint le pire
devant son miroir centenaire.
Le nez est-il au centre ? Oui.
Les yeux en face des trous ? Oui.
Les cheveux bien gominés ? Oui.
Le front mi-soucieux (...) ? Oui.
Le sourire mi-content (...) ? Oui.
Les joues et leur blancheur ? Oui.
Les dents toujours parfaites ? Oui.

Mon chapeau toujours blanc ? Oui.
Le visage très ridé ? Oui.
Les oreilles bien ouvertes ? Oui.
Le menton en avant ? Oui.
La cravate bien nouée ? Oui.
Le manteau bien porté ? Oui.
Le menton bien rasé ? Oui.
Les boutons attachés ? Oui.
Les oreilles toutes rouges ? Oui.
Les sourcils bien épais ? Oui.
Les oreilles bien pointues ? Oui.
Le cou est-il bien droit ? Oui.
Le ventre toujours rentrée ? Oui.
Les mains assez crochues ? Oui.
Les chaussures pas trop sales ? Non.
(...)

- Alors, l'ami, qu'est-ce qui cloche ?
Se dit le vampire lassé de se voir.
- Rien ma foi, répond le miroir,
mais c'est bien dommage que tu sois si moche.

De toute façon, tu as des vers de 7 et 8 syllabes dans la poème.
Vous avez bien travaillé 0

frimoussette77 a écrit:De toute façon, tu as des vers de 7 et 8 syllabes dans la poème.

(Je n'avais pas compté le "oui" récurrent en exigeant 6 syllabes).

Et celui-là : "Les cheveux bien gominés"
on le prononce "les ch'veux...". (C'est pas beau mais on avait vraiment besoin d'un rythme identique pour chaque vers.)

Vous avez bien travaillé

(Merci ).
Et ce n'est pas fini : on est en train de le théâtraliser en rythmes et chant, avec l'intervenant "Musique".

mais tu es obligée de faire une dierèse pour "le front bien sou/ci/eux", non?

Le vi sa ge très ri dé 7
Les oreilles bien ouvertes 7
La cra va te bien nou ée 7
Les o rei lles tou tes rouges 7
Les o rei lles bien poin tues 7
Le ven tre tou jours rentré 7
Les chaus su res pas trop sa les 8 on compte le e de sale parce que suivi par une consonne.

Rose a écrit:mais tu es obligée de faire une dierèse pour "le front bien sou/ci/eux", non?

Oui.

frimoussette77 a écrit:Le vi sa ge très ri dé 7
Les oreilles bien ouvertes 7
La cra va te bien nou ée 7
Les o rei lles tou tes rouges 7
Les o rei lles bien poin tues 7
Le ven tre tou jours rentré 7
Les chaus su res pas trop sa les 8 on compte le e de sale parce que suivi par une consonne.

Je sais bien... Mais on zappe les "e" finals (/Kravat/; /oreill/...), c'est-à-dire qu'on les rythme en langage parlé.

On dirait que je m'enfonce !

mais non.

une de mes collègues parle de nombre de pieds aux élèves... ils ne me croient pas qd je leur dis que c'est faux...ou du moins, il y a un temps de doute...

Mufab dans le dernier vers "sales" (une syllabe).

Il faut que je retrouve la règle.

Violet a écrit:une de mes collègues parle de nombre de pieds aux élèves... ils ne me croient pas qd je leur dis que c'est faux...ou du moins, il y a un temps de doute...

La maîtresse de mon fils aussi et là c'est mon mari et mon fils qui ne voulaient pas me croire

cavalol a écrit:Mufab dans le dernier vers "sales" (une syllabe).

Il faut que je retrouve la règle.

ça m'intéresse parce que "sales" ici est suivi de "non" donc pourquoi le "e" de sale ne compterait-il pas ?

Si "sales " est en fin de vers, il compte pour une syllabe. Sinon à l'intérieur d'un vers il compte pour deux.

On ne prononce pas le e caduc à la fin d'un vers, c'est pas plus compliqué que ça (et l'ajout d'un s purement orthographique ne suffit pas à faire sonner le e).

Violet a écrit:une de mes collègues parle de nombre de pieds aux élèves... ils ne me croient pas qd je leur dis que c'est faux...ou du moins, il y a un temps de doute...

Il s'agit d'un héritage de la vesification latine, je crois, où ils ne recouvraient cependant pas la même unité sonore. C'est donc abusif de parler de "pieds", ici.

cavalol a écrit:Si "sales " est en fin de vers, il compte pour une syllabe. Sinon à l'intérieur d'un vers il compte pour deux.

il est suivi du mot non.

Je remets le vers
"Les chaussures pas trop sales ? Non"
pour moi c'est le non qui permet de faire sonner le e pas le s de sales.

cavalol a écrit:Si "sales " est en fin de vers, il compte pour une syllabe. Sinon à l'intérieur d'un vers il compte pour deux.

oui mais il n'est pas en fin de vers.
Nous sommes d'accord, sauf si "sale" à l'intérieur d'un vers est placé devant une voyelle dans ce cas il ne compte que pour une syllabe.

Je viens de lire le poème.
Bon, on n'est pas vraiment dans l'alexandrin classique, hein ? C'est un truc léger, dialogué. A mon avis, il ne faut pas chercher une précision absolue - plutôt considérer que la ponctuation de chaque fin de vers - avant le oui ou le non - impose une pause qui va rendre muet le e caduc avant le point. Cela fait déroger quelque peu aux règles mais on n'est pas vraiment dans le classicisme incarné, là. Je pense que l'unité d'ensemble est à rechercher, pour l'inventaire, du côté de l'heptasyllabe, en prenant des libertés avec les règles de lecture du e caduc, de manière à se rapprocher de la langue orale.

"Les chaussures pas trop sales ? Non"
Là, on en a 9...

Si je saisis bien le ton et l'esprit de ce poème, je dirais :

Le /nez /est/-i/l au /centre ? /Oui. 6+1
Les /yeux/ en /face/ des /trous /? Oui. 6+1
Les / cheveux/ bien /go/mi/nés /? Oui. 6+1
Le /front/ mi/-sou/ci/eux (...)/ ? Oui. 6+1
Le /sou/rire /mi-/con/tent (...)/ ? Oui.6+1
Les/ joues /et/ leur /blan/cheur /? Oui. 6+1
Les /dents/ tou/jours/ par/faites /? Oui. 6+1

Mon /cha/peau/ tou/jours/ blanc /? Oui. 6+1
Le /vi/sage/ très /ri/dé ?/ Oui. 6+1
Les/ o/reilles/ bien/ ou/vertes ? /Oui. 6+1
Le/ men/ton/ en/ a/vant/ ? Oui. 6+1
La/ cra/vate /bien/ nou/ée ?/ Oui. 6+1
Le /man/teau/ bien /por/té ?/ Oui. 6+1
Le /men/ton/ bien/ ra/sé ?/ Oui. 6+1
Les /bou/tons/ at/ta/chés ? /Oui. 6+1
Les /o/reilles/ tou/tes/ rouges ? /Oui. 6+1
Les /sour/cils/ bien/ é/pais ?/ Oui. 6+1
Les/ o/reilles /bien/ poin/tues ?/ Oui. 6+1
Le/ cou /est/-il/ bien/ droit ? /Oui. 6+1
Le /ventre/ tou/jours/ ren/trée ?/ Oui.6+1
Les /mains /as/sez /cro/chues ?/ Oui. 6+1
Les / chaus/sures/ pas/ trop/ sales ?/ Non. 6+1

Violet a écrit:une de mes collègues parle de nombre de pieds aux élèves... ils ne me croient pas qd je leur dis que c'est faux...ou du moins, il y a un temps de doute...

Ah oui, la faute classique. L'alexandrin a 12 pieds

Mais les latinistes, eux, ne s'y trompent pas

Enfin venant d'une collègue, ça me choque... mais bon... si ce n'était que sa première bourde...