Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

doublecasquette a écrit: Je vous cherchais des images de Line et pierrot, le premier livre de lecture courante de mon pôpa qui vient de fêter ses 80 ans et je suis tombée là-dessus:
http://linetpierrot.blogspot.com/2010/02/balzac-au-tableau.html
Texte amusant et j'ai beaucoup aimé la phrase en exergue:

Line et Pierrot
On a tellement décloisonné qu'on a dû toucher aux murs porteurs... Splendeurs et misères du professorat

ah ce blog est terrible ! :lol: Merci pour la découverte !

Dans tout ça, je ne sais toujours pas quoi c'est comme méthode que Poucet et son Ami.
L'autre casquette saura certainement.

doublecasquette a écrit: Dans tout ça, je ne sais toujours pas quoi c'est comme méthode que Poucet et son Ami.
L'autre casquette saura certainement.

Sais pas, mais z'aime bien les zanimôs aussi... L'instit ... zoologiste.

doublecasquette a écrit: Pourquoi vous n'avez pas mis Poucet et son ami, dans votre liste ? (DC véto )
J'avais une copine qui l'avait et j'étais jalouse, à cause de l'écureuil. Moi j'avais pas d'écureuil !

Là, mes p'tites dames, c'est écrit dessus !!!
"Méthode mixte"...

Sapotille a écrit:
Là, mes p'tites dames, c'est écrit dessus !!!
"Méthode mixte"...

C'est une méthode pour les filles ET les garçons? :acf:

Sapotille a écrit:

doublecasquette a écrit: Pourquoi vous n'avez pas mis Poucet et son ami, dans votre liste ? (DC véto )
J'avais une copine qui l'avait et j'étais jalouse, à cause de l'écureuil. Moi j'avais pas d'écureuil !

Là, mes p'tites dames, c'est écrit dessus !!!
"Méthode mixte"...

Ouais! Ça veut dire qu'il y a des écureuils des deux sexes!




:Quel boulet:

J'adore le décloisonnement qui touche aux murs porteurs ! :lol:

J'adore la méthode de lecture mixte pour écureuils mâles et femelles ! :lol:

Qui sait, peut-être que la vocation de DC véto est venue de sa frustration de ne pas avoir le joli livre de l'écureuil ?

Quant aux alphas je me suis aussi équipée perso en commandant un kit de base. En profitant des promos c'est abordable. Ce que je reproche le plus à cette méthode est qu'il est très difficile de comprendre exactement de quoi on a besoin, dans quel document figure les petites histoires sur le passage des alphas aux lettres , sur les règles d'orthographe (ss entre deux voyelles...) Je croyais que c'était dans le kit de base, mais non... Il faut acheter en plus.

Oui, ça, c'est vrai que ça semble fait exprès pour faire dépenser des sous aux pauv' PE !
Mais, je le disais ce matin à Survivor, c'est du surplus ça, et qu'on trouve facilement en allant fouiller un peu sur les sites d'instits.

Casquette véto, Survivor l'a dit hier que Poucet, c'était une méthode mixte à cours départ global... Un peu comme Écrire et Lire au CP, qui aura très bientôt de supeeeeeerbes illustrations à avoir envie de retourner au CP pour apprendre à lire, si vous voyez ce que je veux dire. :succes: :succes: :succes:

Provence a écrit:

Sapotille a écrit:
Là, mes p'tites dames, c'est écrit dessus !!!
"Méthode mixte"...

C'est une méthode pour les filles ET les garçons? :acf:

Vudici a écrit:

Sapotille a écrit:

doublecasquette a écrit: Pourquoi vous n'avez pas mis Poucet et son ami, dans votre liste ? (DC véto )
J'avais une copine qui l'avait et j'étais jalouse, à cause de l'écureuil. Moi j'avais pas d'écureuil !

Là, mes p'tites dames, c'est écrit dessus !!!
"Méthode mixte"...

Ouais! Ça veut dire qu'il y a des écureuils des deux sexes!




:Quel boulet:

Cela sent les vacances !!!
Vous avez déjà débouché et bu le champagne sans attendre vendredi soir ?
:abk: :abk: :abk:

doublecasquette a écrit:Un peu comme Écrire et Lire au CP, qui aura très bientôt de supeeeeeerbes illustrations à avoir envie de retourner au CP pour apprendre à lire, si vous voyez ce que je veux dire. :succes: :succes: :succes:

Si ça continue, je vais faire ce qu'il faut pour y aller ! A force de vous lire, ça me fait envie ! Moi qui disais il y a encore quelques mois : "Nooon ! surtout pas les CP !!"

J'ai accueilli aujourd'hui une T1 dans ma classe et je pense lui avoir vendu les alphas !

Elle m'a dit qu'elle hésitait entre alphas et phonoludos. (que je ne connais pas) Elle a vu mes GS et mes CP, les affiches de sons (merci Sanléane), je lui ai dit tout ce qu'elle pourrait trouver sur internet (et dans ma classe) et je pense qu'elle est convaincue.

J'en ai profité pour lui vanter "De l'écoute des sons à la lecture" et comme nous avons la même expérience du phono-catégo, je pense que ça l'a bien intéressée.

Sapotille a écrit:

Provence a écrit:

Sapotille a écrit:
Là, mes p'tites dames, c'est écrit dessus !!!
"Méthode mixte"...

C'est une méthode pour les filles ET les garçons? :acf:

Vudici a écrit:

Sapotille a écrit:

doublecasquette a écrit: Pourquoi vous n'avez pas mis Poucet et son ami, dans votre liste ? (DC véto )
J'avais une copine qui l'avait et j'étais jalouse, à cause de l'écureuil. Moi j'avais pas d'écureuil !

Là, mes p'tites dames, c'est écrit dessus !!!
"Méthode mixte"...

Ouais! Ça veut dire qu'il y a des écureuils des deux sexes!




:Quel boulet:

Cela sent les vacances !!!
Vous avez déjà débouché et bu le champagne sans attendre vendredi soir ?
:abk: :abk: :abk:

Nan, j'bois pour oublier : nous, on n'a qu'une semaine de vacances, la semaine de la Toussaint. Et d'ici-là, il y a les bulletins (vive la calculette)...

Bonjour à tous,

Arrivé au terme de la première période, après 7 semaines d'école, je suis face à un cruel dilemme :

- Soit je continue, comme je fais, avec la méthode "Chut... Je lis!" amputée de moitié (je ne fais plus les activités concernant l'étude de la langue et le vocabulaire, beaucoup trop difficiles), avec quelques renforts/aménagement au niveau du code. Cela donne un mélange 30-40% reconnaissance de mots / 60-70% étude du code, mais ça me paraît de plus en plus absurde de continuer à travailler la reconnaissance globale de mots et de phrases tout en faisant du code en parallèle... Je crois qu'à un moment donné il faut choisir son camp car la "mixité" me paraît ajouter à la difficulté et embrouille les élèves plus qu'autre chose car le postulat n'est pas clair. Si je continue comme ça, je crois que je conduis la moitié de mes élèves droit dans le mur.

- Soit je continue avec la méthode "Chut...Je lis!" amputée cette fois-ci des trois quarts (plus aucun travail sur la reconnaissance de mots) en suivant la progression d'étude du code proposée par le manuel, en écrivant des textes adaptés. Et je crois que si je fais ça, je conduis aussi la moitié de mes élèves droit dans le mur. La progression du manuel est absurde, introduisant comme les l'ai dit dans un autre post, des syllabes à trois phonèmes alors que les syllabes à deux phonèmes sont encore mal maîtrisées et automatisées. Tout cela parce que pendant trois semaines, on ne travaille qu'avec deux voyelles. Voici la progression proposée par "Chut... Je lis!" pour le premier semestre (répartis par quinzaines). Accrochez-vous :
> a / i / l / r
> p / t / u / m (j'en suis resté là pour l'instant, car j'ai perdu deux semaines en début d'année à travailler sur des p**** d'étiquettes)
> ou / e (de renard) / d / o avec toutes les graphies (o, au, eau) en même temps!
> ch / é avec, là encore, toutes ses graphies en même temps (é, -er, -ez)! / n / on (avec on et om)
> b /s avec toutes ses graphies (s, ss, ç, sc, t) en même temps! / en (avec en, an, em et am !) / v
> è (avec encore bien sûr toutes les graphies en même temps (è, ê, et, ai, ei, aî) !) ne sera abordé selon mes calculs que fin janvier...
Cela signifie qu'il faudra encore un mois après la rentrée avant d'avoir vu toutes les voyelles simples a / é / i / o / u / e (expédiées en deux semaines par les méthodes syllabiques dignes de ce nom). Je me sens prisonnier de cette progression merdique, et j'ai l'impression d'être trop pris dedans pour pouvoir en sortir, au risque de paraître incohérent avec les choix que j'ai fait.

- Dernière alternative, au risque de paraître là encore incohérent : j'abandonne totalement "Chut... Je lis!" et je passe à autre chose en repartant de ce qu'il savent déjà. Je tourne avec du BM, des photocopies de textes et de fiches de mon cru, jusqu'à ce qu'ils puissent éventuellement ré-embrayer sur la méthode d'ici le milieu de l'année. Dans ce cas, l'investissement financier aura été aussi important qu'inutile, déjà que les élèves ne font que la moitié des exercices du fichier... Et puis il faudra expliquer ce choix aux collègues, aux parents et aux enfants, et le justifier. Pas simple.

Décidément, ce début d'année est une énorme remise en question pour moi et je ne cesse de me poser des questions. Je ne sais pas trop comment m'y prendre. Mes élèves vont au devant de grosses difficultés en étant confrontés trop tôt à des phonèmes et des graphèmes trop complexes. Le niveau de la classe est déjà très bas, je ne voudrais pas en perdre les trois quarts en route. Bref, les vacances s'annoncent sous le signe des questionnements insolubles. Si vous avez des idées, des pistes, des suggestions, je suis preneur.

Cordialement

Pour moi il n'y a pas photo : c'est la dernière alternative que je choisirais (et j'ai déjà pratiqué les deux autres, sans grand succès, avec d'autres méthodes de lecture).
Il faut aller du plus simple vers le plus complexe, c'est le plus facile pour tes élèves et pour toi.

Mon cher Survivor, je crois que dans ton message tu as donné ta propre réponse.

Je vois que tu envisages trois options, dont deux, selon tes propres termes, envoient tes élèves dans le mur.

L'inconvénient de la troisième est que de l'argent a été dépensé pour rien, et qu'il faudra t'expliquer. Je pense que tu n'auras aucune difficulté à t'expliquer avec les parents, heureux que leurs enfants sachent lire. Aux collègues, tu n'as rien à expliquer.

Aux enfants, tu peux dire la vérité : "Je crois que vous vous embrouillez avec la méthode, parce que vous croyez qu'il faut deviner pour lire. Je vous proposer de ranger la méthode dans le placard, on va s'entraîner ensemble à bien lire, et on ira la rechercher quand on saura bien lire."

Bon courage !

Je comprends ton problème, j'ai moi-même une collection presque neuve de "Rue des contes" dans mon placard. On l'a sortie l'année dernière fin mai, et on a lu dedans : c'était un grand moment de bonheur. Elle est retournée dans son placard pour l'instant, elle en sortira quand on saura lire !

Option 3, comme les copines.

Tu reviendras à ton Chut, je lis pour en lire les contes et les comptines des "pages qui ne servent à rien" quand ils sauront tous lire. En revanche, ne t'embête pas à tout refaire, les fiches de Rikki sont très bien, et je suis sûre que sur ce forum, tu trouveras quelqu'un qui a adapté le tome 3 de BM pour sa classe et qui sera ravi de te passer son boulot, à charge de revanche pour autre chose.

Sur la "Page des copines" de Rue des Instits, tu trouveras plein de petits textes faciles à déchiffrer dès lors que les élèves connaissent les voyelles et quelques consonnes. Et ne t'empêche d'en proposer d'autres que JuliePie ajoutera sans aucun problème à la liste actuelle.

Bon courage !

D'accord avec Rikki - dit celle dont le fils a failli être rendu "dyslexique" par ces méthodes mixtes dont tu saisis parfaitement les écueils.

Merci à tous pour vos réponses. C'est bien ce que je pensais...

@Rikki : quand je parlais de collègues, je pensais surtout à celle de CP-CE1 avec laquelle nous avons choisi cette méthode, sur les conseils fort peu avisés de notre CPC. J'ai donc parlé longuement avec elle ces deniers jours, mais elle ne tient pas à lâcher la méthode et compte bien s'obstiner même si c'est difficile. Il faut dire que ses CP ne sont que 6 et qu'ils ont été triés. Autonomes, dégrossis voire prélecteurs, aidés à la maison, etc...

Cette CPC en question, qui nous a vendu la méthode, je ne manquerai pas de lui donner mon avis et de lui exprimer tout mon scepticisme puisqu'elle doit passer à l'école à la rentrée. J'essaierai juste de rester calme et poli ce qui risque d'être difficile. Ce qui console, si j'ose dire, c'est que nous avons eu des échos d'autres écoles de la circonscription qui sont elles aussi tombées dans le panneau : tout le monde galère à un niveau ou un autre avec "Chut... Je lis!". Sans exception. Même dans des secteurs beaucoup plus favorisés que le nôtre.

Je crois que je vais repenser tout ça tranquillement pendant ces dix jours et faire comme vous m'avez dit. J'en avais déjà l'intuition et vous me confortez dans l'idée. Je crois que ce sera mieux pour tout le monde.

A+

Je ne suis pas spécialiste de l'apprentissage de la lecture mais j'interviens, Survivor, parce que ce que tu racontes me rappelle mes débuts en latin. j'avis tenté d'utilise la méthode absurde qui existait au collège. Mes élèves, qui ignoraient tout de la différence entre un COD et une perceuse à percussion, devaient trouver et deviner eux-mêmes les liens entre grammaire latine et française, le tout grâce à leur sens inouï de l'analyse et de la déduction. Très rapidement, je me suis rendu compte que nous allions tous dans le mur: les élèves ne comprenaient rien; je ne pouvais pas leur en vouloir, je ne comprenais pas moi-même comment la méthode aurait pu les amener à apprendre quoi que ce soit. J'ai donc repris une ancienne méthode qui avait fait ses preuves; je ne l'ai jamais regretté. A quoi servons-nous si nous n'apprenons rien aux élèves ou si nous le faisons mal en toute conscience?

cela dit, j'ignore si mes réflexions personnelles peuvent s'appliquer au problème de la lecture...

Option 3
Et profite de tout ce qui est à ta disposition sur ce forum et qui concerne le CP.
Tu vas voir qu'il y a une mine d'or.

Et attendant, chapeau d'être aussi lucide et réactif pour le bien des gamins !!!
Ils ne savent pas la chance que tu leur offres !

Provence a écrit:Je ne suis pas spécialiste de l'apprentissage de la lecture mais j'interviens, Survivor, parce que ce que tu racontes me rappelle mes débuts en latin. j'avis tenté d'utilise la méthode absurde qui existait au collège. Mes élèves, qui ignoraient tout de la différence entre un COD et une perceuse à percussion, devaient trouver et deviner eux-mêmes les liens entre grammaire latine et française, le tout grâce à leur sens inouï de l'analyse et de la déduction. Très rapidement, je me suis rendu compte que nous allions tous dans le mur: les élèves ne comprenaient rien; je ne pouvais pas leur en vouloir, je ne comprenais pas moi-même comment la méthode aurait pu les amener à apprendre quoi que ce soit. J'ai donc repris une ancienne méthode qui avait fait ses preuves; je ne l'ai jamais regretté. A quoi servons-nous si nous n'apprenons rien aux élèves ou si nous le faisons mal en toute conscience?

cela dit, j'ignore si mes réflexions personnelles peuvent s'appliquer au problème de la lecture...

D'accord avec Rikki et oui Provence, tes réflexion personnelles peuvent s'appliquer au problème de la lecture, comme à tout problème d'enseignement, je pense!

Provence a écrit:Cela dit, j'ignore si mes réflexions personnelles peuvent s'appliquer au problème de la lecture...

Je crois bien que si. Et c'est comme en toute chose : privilégier le bon sens est souvent un gage de réussite. Comme on dit, les choses les plus simples ne se laissent parfois saisir qu'après de multiples et complexes détours.

survivor a écrit:

Provence a écrit:Cela dit, j'ignore si mes réflexions personnelles peuvent s'appliquer au problème de la lecture...

Je crois bien que si. Et c'est comme en toute chose : privilégier le bon sens est souvent un gage de réussite. Comme on dit, les choses les plus simples ne se laissent parfois saisir qu'après de multiples et complexes détours.

L'essentiel étant de savoir reconnaître quand on est parti dans "le mauvais sens" et d'être assez modeste pour accepter de faire demi tour ...

Seuls les plus modestes et les plus intelligents sont capables de le faire !

Sapotille a écrit:Option 3
Et profite de tout ce qui est à ta disposition sur ce forum et qui concerne le CP.
Tu vas voir qu'il y a une mine d'or.

J'ai déjà commencé à regarder. Je travaille déjà avec le BM que j'adapte à la progression du livre, mais cela ne suffit donc ne convient pas. Il va falloir repartir d'un peu plus loin. Et déja voir d'entrée les voyelles qui manquent (o / e / é, avec le graphème correspondant le plus simple).

Sapotille a écrit:Et attendant, chapeau d'être aussi lucide et réactif pour le bien des gamins !!!
Ils ne savent pas la chance que tu leur offres !

Sincèrement merci

Bon sens ?

Ouh là là ! Si tu commences à employer les grands mots, on ne va pas tarder à voir rappliquer les didacticiens !
Nous sommes des professionnels, voyons ! Un peu trop praticiens pour être réellement objectifs, mais des professionnels quand même .

Survivor,
tu trouveras là mon témoignage de maman d'une petite fille qui est dans une classe de CP

qui ne sont que 8 et qu'ils ont été triés. Autonomes, dégrossis voire prélecteurs, aidés à la maison, etc...

https://www.neoprofs.org/t34813p75-besoin-d-un-avis-urgent-des-pe-pour-ma-fille

Tu rends un grand service à tes élèves en remettant en question cette méthode.


Hors Sujet:
Quant au latin, je me pose toujours la question depuis les programmes de 1997. Mais comme je n'arrive pas à répondre à la question" dois-je leur apprendre en priorité le latin ou la culture latine?", je me sens assise entre deux chaises.