Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Mélisande a écrit:

Je suis vos posts avec un grand intérêt et je suis vraiment très contente de votre venue massive sur ce forum, car vous êtes passionnantes à lire et j'apprends énormément sur les méthode de lecture grâce à vous. Et cela m'aide, pour mes élèves et pour mes enfants.

Merci à vous toutes (tous ? je ne sais plus si des "mâles" se sont glissé dans votre équipe )

Il faut bien avouer que l'accueil que vous nous avez réservé était plus que chaleureux et nous a permis de nous sentir si vite, si bien que nous avons continué à être bavardes, bavardes, bavardes ...

Et puis, c'est tellement plus riche de pouvoir échanger avec des professeurs de collège et de lycée.

Je vous remercie aussi pour ces débats passionnants. Mon fils n'a pas encore l'âge d'apprendre à lire (2 ans) mais je vais imprimer la liste pour la garder précieusement!
Cette histoire de mettre la charrue avant les boeufs me fait un peu penser à un entretien que j'ai eu récemment avec un Inspecteur pédagogique de lettres classiques qui se glorifiait de ce que désormais pour apprendre le latin on n'avait plus recours à des phrases bêtes de version et de thème du genre "la servante aime l'esclave" et qu'on les confrontait tout de suite à des "textes authentiques".
Certes, traduire des trucs du genre "le marin offre des roses aux jeunes filles" n'est pas forcément particulièrement gratifiant (quoiqu'à ma grande honte, j'avoue que j'aimais assez ce type d'exercices mécaniques, c'est pas très malin mais ça peut détendre non?) mais est-il forcément plus intéressant de faire de laborieux relevés dès la 5è dans des textes de Tite Live (genre "repérer la désinence des mots soulignés" ou "relever tous les verbes. Que remarquez-vous?") dans le but de déduire, après de pénibles contorsions les terminaisons de l'accusatif ou de l'indicatif présent?
En outre, ça ne paraît pas très efficace si j'en crois le niveau des élèves qui ont la grande mansuétude (encore merci à ces trop rares philanthropes qui nous permettent d'enseigner encore un peu les langues anciennes!) de continuer le latin au lycée...
Je ne sais pas si la comparaison vous paraîtra pertinente mais il me semble quand même que ça relève de la même démarche intellectuelle (cf aussi l'exemple de Doublecasquette parlant de parents voulant faire ingérer steack frites et banane flambée à leur nouveau-né)

Mélisande a écrit:

Je suis vos posts avec un grand intérêt et je suis vraiment très contente de votre venue massive sur ce forum, car vous êtes passionnantes à lire et j'apprends énormément sur les méthode de lecture grâce à vous. Et cela m'aide, pour mes élèves et pour mes enfants.

Merci à vous toutes (tous ? je ne sais plus si des "mâles" se sont glissé dans votre équipe )

je n'ai pas de piafs (enfin, un jour peut-être) mais je rejoins entièrement Mélisande !

Je suis également RAVIE de votre venue.

Et moi donc

Merci, merci !

Et je suis d'accord de dire que bien sûr, on peut continuer à discuter une fois qu'on est convaincus des bases, il y a toujours des tas de points sur lesquels il faut causer, affiner, etc.

Moi aussi, je suis ravie que vous soyez contents de notre présence ici.

Je vais avouer avec toi Musa : j'aimais bien les "Puer rosam amat." de mon livre de latin de 6° (il y avait une jeune fille qui tenait un stylet et une tablette sur la couverture).

Et puis, surtout, n'hésitez pas à vous exprimer, nous, quoi qu'en disent certains, nous n'avons jamais empêché personne de nous contredire.

Je dirais même plus, chère Double Dupont : nous nous sommes rencontrées, pour une bonne part, en nous contredisant les unes les autres !

musa a écrit:Je vous remercie aussi pour ces débats passionnants. Mon fils n'a pas encore l'âge d'apprendre à lire (2 ans) mais je vais imprimer la liste pour la garder précieusement!
Cette histoire de mettre la charrue avant les boeufs me fait un peu penser à un entretien que j'ai eu récemment avec un Inspecteur pédagogique de lettres classiques qui se glorifiait de ce que désormais pour apprendre le latin on n'avait plus recours à des phrases bêtes de version et de thème du genre "la servante aime l'esclave" et qu'on les confrontait tout de suite à des "textes authentiques".
Certes, traduire des trucs du genre "le marin offre des roses aux jeunes filles" n'est pas forcément particulièrement gratifiant (quoiqu'à ma grande honte, j'avoue que j'aimais assez ce type d'exercices mécaniques, c'est pas très malin mais ça peut détendre non?) mais est-il forcément plus intéressant de faire de laborieux relevés dès la 5è dans des textes de Tite Live (genre "repérer la désinence des mots soulignés" ou "relever tous les verbes. Que remarquez-vous?") dans le but de déduire, après de pénibles contorsions les terminaisons de l'accusatif ou de l'indicatif présent?
En outre, ça ne paraît pas très efficace si j'en crois le niveau des élèves qui ont la grande mansuétude (encore merci à ces trop rares philanthropes qui nous permettent d'enseigner encore un peu les langues anciennes!) de continuer le latin au lycée...
Je ne sais pas si la comparaison vous paraîtra pertinente mais il me semble quand même que ça relève de la même démarche intellectuelle (cf aussi l'exemple de Doublecasquette parlant de parents voulant faire ingérer steack frites et banane flambée à leur nouveau-né)

Je te rejoins complètement, Musa. C'est à l'enseignement du latin que je pensais en lisant vos échanges sur l'apprentissage de la lecture. Là encore, on voudrait débuter par le complexe avant d'aborder ce qui est simple. Sur le papier, c'est alléchant: faire traduire des textes authentiques, plonger les élèves au coeur de la littérature... Dans les faits, on risque de retomber sur le même écueil qu'en lecture: faire que nos élèves devinent, pratiquent une recherche approximative au lieu d'appliquer, avec rigueur, les méthodes d'analyse qu'on leur a enseignées.

Lorsque j'ai commencé à enseigner le latin en collège, jeune débutante inexpérimentée, j'ai bêtement voulu suivre le manuel existant dans mon établissement: le Mireille Ko. Les élèves ne comprenaient rien; moi-même, je ne savais guère où je les menais. Et puis j'ai découvert que mes 4e ne comprenaient même pas ce qu'était une déclinaison, et qu'ils ne savaient pas non plus ce qu'était un COD en français. Il y avait un fossé entre leur niveau réel et la difficulté des exercices proposés par le manuel. Alors j'ai laissé tomber le manuel conforme aux préconisations des inspecteurs et, par la force des choses, je me suis plongée dans la dissidence pédagogique en reprenant de vieux manuels clairs, progressifs, compréhensibles, me disant qu'à défaut d'autre chose, j'enseignerais à mes élèves des éléments de grammaire française par le biais du latin, me disant aussi que les méthodes que j'allais utiliser étaient précisément celles qui, dans le temps, avaient fait leurs preuves (c'est d'ailleurs ainsi que j'avais appris le latin). Et que s'est-il passé? Des parents m'ont remerciée... Je ne rapporte pas cela pour me vanter (mes tâtonnements de débutante n'avaient rien de spectaculaire), mais ces encouragements m'ont donné une sorte de légitimité à poursuivre dans cette voie dans laquelle je m'aventurais d'un pas hésitant. Ceux de mes latinistes qui poursuivent l'option au lycée n'ont pas étudié beaucoup de textes authentiques au collège; ils les abordent au lycée et leurs résultats semblent indiquer qu'ils ne se retrouvent pas en difficulté, au contraire. (bon, évidemment, ce sont les meilleurs qui conservent l'option...).

Tout ça pour dire que si ces questions d'apprentissage de la lecture me passionnent autant, c'est que les difficultés de mes élèves mauvais lecteurs en 6e m'interpellent, mais aussi parce que je crois retrouver dans ma pratique en collège des interrogations qui sont les vôtres en CP.

Sur le site http://skhole.fr, on trouve un Dossier Méthodes de lecture qui contient une étude et un projet de travail très interessants d'un professeur de français de collège: Dysorthographie au collège de M.O.Sephiha.

cristal a écrit:Elle ne sait pas encore lire
- le ille (guenille) et aille, euille....
- le ayer/oyer (payer, aboyer)
- le tion (domination)
- le e qui devient é devant certaines consonnes

En fait, je me suis aperçue, grâce au Léo et Léa que je lui ai commandé pour travailler à la maison, qu'il restait encore bien d'autres sons (ph, eu, oeu,ain, oin....) J'ai acheté ce cahier d'exercices pour compléter le travail fait à l'école et j'ai essayé de ne pas trop anticiper sur le travail en classe. Je me pose cependant une question : je ne pense pas qu'ils aient le temps de voir tout ça d'ici la fin d'année. Devrais-je essayer de finir le cahier d'exercices pendant les grandes vacances?

tout dépend combien de sons la maîtresse fait par semaine... Si c'est deux, ils auront presque tout terminé et rien ne t'empêchera un peu de compléter pendant les vacances. De plus il les reverront probablement au ce1, puisque tous les enfants seront à peu près au même point...
Quant au travail pendant les grandes vacances, je ne sais pas... Moi, je crois que je vais plus faire de la lecture à deux voix avec ma puce que l'embêter avec du travail : c'est les vacances, qu'elle en profite... Avec des supers petits livres comme "Mademoiselle Zazie a-t-elle un zizi ?" (Cette série des mademoiselle zazie c'est des livres un peu long encore mais je peux te dire que ça rencontre les interrogations des enfants et ça leur donne bien envie de lire... )

Perso, je ne suis pas pour pousser les gamins à finir les cahiers d'exercices, sauf quand ils en ont envie.

Lire des livres, c'est beaucoup plus motivant !

il reste encore un mois et demi de classe, à mon avis, ils auront vu tous les sons dans la classe de ta petite, et s'ils ne les ont pas vus, ma foi... je n'ai jamais vu un gamin qui savait lire tous les sons sauf le "ph" lire "élépant" !

Dans les consignes de maths, ça faisait bien longtemps que mes élèves lisaient "addition", alors qu'on n'avait pas vu le son "tion".

Et c'est pareil pour tous les autres sons pas vus : c'est du fignolage !

D'accord avec Supersoso : les livres de Thierry Lenain sont super.

J'ai une petite question : quelle méthode convient mieux aux vrais dyslexiques ?
J'ai une collègue qui m'a dit que les méthodes alphabétiques n'étaient pas du tout adaptées pour ces enfants là.

Je pense que ça dépend du degré de dyslexie.
Pour tout ce qui est "dyslexie légère" à "moyenne", c'est la méthode alphabétique qui permet de compenser le mieux. C'est du moins ce que j'ai constaté personnellement.
Pour les "dyslexies lourdes", avec incapacité totale ou presque d'associer symboles et sons, je ne peux pas dire, je n'en ai jamais vu.

Merci, Doublecasquette.
C'est un peu ce que je pensais. Mais ma collègue m'a soutenu que les dyslexiques ne pouvaient pas accéder à la combinatoire. Ils devaient apprendre les syllabes par cœur.
Moi non plus ,je n'ai jamais été confrontée à de vrais dyslexiques.
Des faux, créés en Ribambelle et compagnie, par contre, oui. Beaucoup.

IL y a des gens, sur EdP, qui disent qu'ils ont des élèves qui n'ont pas réussi à apprendre à lire avec Borel Maisonny et qui réussissent – ou pourraient réussir, je ne sais plus ? – avec une méthode par syllabes.

Je ne sais pas du tout de quoi il retourne, honnêtement.

J'ai vu très peu de cas d'enfants n'arrivant pas à combiner, mais c'est déroutant. Je me souviens d'une petite fille qui me disait : fffffffffffffffffff.....aaaaaaaaaa........... ça fait mi ? (avec un petit ton plein d'espoir), et je ne savais plus quoi faire pour elle.

Au bout d'un moment, elle avait bien commencé à apprendre quand même, et puis, expulsion, éloignement du territoire, etc. Dommage. Je ne saurai jamais si j'aurais pu lui apprendre à lire.

En CE1, mes non lecteurs savaient tous combiner, leurs problèmes de lecture venaient d'ailleurs. Souvent ils étaient incapables de suivre toutes les lettres dans l'ordre. Pour lire un mot comme "porte", ils lisaient "potre" ou "prote", ou encore ils ajoutaient des lettres : "potrère" .
En reprenant tout depuis le début avec BM, et en ne leur donnant à lire que des choses qu'ils pouvaient vraiment lire, les choses finissaient par rentrer dans l'ordre.
Je retrouve les mêmes difficultés avec les CP que je suis en aide personnalisée. Sauf qu'il est plus difficile de leur faire perdre leurs mauvaises habitudes. Je ne les vois qu'une heure et demie par semaine. Le reste du temps, en classe, ils ont Ribambelle. c'est un handicap.
BM fonctionnerait mieux si c'était leur unique méthode de lecture.

Il se pourrait que j'aie des ce1 l'an prochain en + de mon cycle 3 (fermeture de classe). Qu'est-ce que vous me conseillez comme manuel de lecture pour eux (sachant qu'ils auront subi 1 an de Ribambelle...)? (Un truc adapté au multi-niveaux, si possible!)

Je ne connais pas trop les manuels de CE1. L'année où j'ai eu un CE1, j'ai utilisé "Le Français au CE1", que je peux donc te déconseiller.

Je ne sais pas si "Le goût de lire" existe en version CE1, mais leurs choix de textes est très bien.

Je sais que JuliePie te recommanderait par ailleurs, en grammaire / conjugaison / orthographe, "Ecrire et analyser au CE1".

Quelque chose de simple, de "rentre-dedans", de progressif et qui fait lire un texte nouveau chaque jour pour qu'ils lisent, lisent, lisent et non pas continuent à émettre des hypothèses le premier jour et à réciter lors des reprises du texte.

Il y a le tome 2 de Borel-Maisonny, le Manuel de Lecture de Belin, quoi d'autre encore parmi les livres encore édités ?

Il y a aussi Comme un Livre et La Lavande et le Serpolet.

Quant au Ecrire et Analyser, c'est un incontournable !

"Le livre des bêtes, les unes gentilles les autres pas " était extra.
Ce serait peut-être un démarrage intéressant, avec les fiches d'Akwabon...

quelques informations sur la dyslexie ici:
http://www.resodys.org/-Accueil-
et ici:
http://www.coridys.asso.fr/

Byza a écrit:Il se pourrait que j'aie des ce1 l'an prochain en + de mon cycle 3 (fermeture de classe). Qu'est-ce que vous me conseillez comme manuel de lecture pour eux (sachant qu'ils auront subi 1 an de Ribambelle...)? (Un truc adapté au multi-niveaux, si possible!)

Tout dépend de leur niveau en lecture.
Il y a un livre de lecture courante qui suit Bien lire et aimer lire. Il est bien fait. Les difficultés sont progressives. Les textes intéressants.
Sinon, quand javais des CE1, je leur donnais des textes choisis dans l'Oiseau Lyre. C'est un livre de lecture qui n'est plus édité, malheureusement. Ils adoraient.
On a lu aussi des albums de Ribambelle. Dans la classe on avait Matou Miteux, Kolos et les quatre voleurs, Le Maître chat, Le scarabée magique ainsi que La princesse à la gomme de "Que d'histoires !"

Sapotille a écrit:"Le livre des bêtes, les unes gentilles les autres pas " était extra.
Ce serait peut-être un démarrage intéressant, avec les fiches d'Akwabon...

Je confirme, il est extra !