Avis sur leçon expansions, 5e

... pour mes 5ème  : en fait c'est la 2ème partie de la leçon, j'ai déjà abordé GN/GN minimal, fait repérer des expansions pour qu'ils comprennent ce que c'est, avant de mettre des noms précis sur les différents types...
A votre avis, est-ce que la leçon qui suit est claire, suffisante ?  PArdon pour la mise en page !!!
3 types d’expansions :
1. L’épithète
Un adjectif ( ou groupe adjectival) , qui qualifie le nom et a pour fonction : épithète.  L’épithète est placée avant ou après le nom.
Ex :   de délicieuses fraises parfumées / un mur impossible à franchir …

2. Le complément du nom
Le plus souvent, un groupe nominal introduit par une préposition ( à, au, dans, pour, en, de, du, avec, sans, contre … ) complète et détermine un nom. Un verbe à l’infinitif, un pronom ou un adverbe peuvent aussi avoir la fonction de c. d. n.
Il peut préciser : la matière, la possession, le lieu, le moyen …

Ex :  le livre de Maxime / le pull en laine / des guerriers d’autrefois/ une machine à écrire / un voyage au Maroc  …

3. La proposition subordonnée relative
C’est une proposition introduite par un pronom relatif ( qui, que, quoi, dont, où, lequel
/laquelle/lesquels/lesquelles …) , qui a pour fonction : complément de l’antécédent (= le nom ou pronom placé juste avant le pronom relatif.)
Ex : un bijou qui a appartenu à ma grand-mère / un jeune homme dont on ne connaît pas le nom ….

Si je ne m'abuse, tu mélanges nature et fonction dans la dénomination de tes expansions.

touby a écrit:Si je ne m'abuse, tu mélanges nature et fonction dans la dénomination de tes expansions.

+ 1
Je mettrais :
1. L'adjectif qualificatif ayant pour fonction épithète
2. Le GNP ayant pour fonction CDN
3. La PSR ayant pour fonction complément de l'antécédent.

Vous avez raison ! Je modifie de suite !

Moi je présente ça sous forme de tableau-bilan : nature et fonction de chaque expansion.

Touby, tu aurais le doc... ?

Il suffit d'appeler ton 3. "complément de l'antécédent"

Préciser en intro que les expansions du nom font partie du GN, je pense. Très utile pour distinguer l'épithète de l'attribut du sujet.

Je laisserais de côté les précisions de sens pour les CDN dans la leçon, je dois dire. Y'a déjà assez de choses comme ça.

Et perso, je rajoute auquel/duquel dans ma liste des pronoms relatifs.

Esméralda, ce tableau est dans TDL 4e p. 330  :lol:

Le voici :


La fonction des expansions du nom dépend de leur nature.

                       

Nature de l’expansion	fonction	exemple
Adjectif  qualificatif ou groupe adjectival	Epithète	un petit garçon.
Groupe prépositionnel. Le noyau de ce groupe peut être un nom, un verbe à l’infinitif, un  pronom, un adverbe.	complément du nom	le fils d’une  veuve, l’envie de pleurer, les parole de celui-ci, les gens d’ici.
Proposition subordonnée relative : elle est introduite par un pronom relatif : qui, que, quoi,  dont, où, etc. Le nom qu'elle complète, repris par le pronom  relatif, s'appelle l'antécédent : un garçon qui  le dépassait d’une tête (garçon est l'antécédent de qui).	complément de l'antécédent	Un garçon qu’il avait rencontré à l’école.

Celeborn a écrit:Il suffit d'appeler ton 3. "complément de l'antécédent"

Préciser en intro que les expansions du nom font partie du GN, je pense. Très utile pour distinguer l'épithète de l'attribut du sujet.

Je laisserais de côté les précisions de sens pour les CDN dans la leçon, je dois dire. Y'a déjà assez de choses comme ça.

Et perso, je rajoute auquel/duquel dans ma liste des pronoms relatifs.

J'ai déjà fait remarquer que les expansions appartiennent au GN étendu !
Donc je pense que demain, je fais noter " les expansions peuvent avoir différentes fonctions grammaticales" et comme tu dis indiquer en 3. Complément de l'antécédent ... ( ça va faire peur cette terminologie en titre !!) Pour les sens des CDN, je comptais aussi laisser tomber !

Véro, merci, là, j'étais trop naze pour mettre au clair quelque chose ! Me demande si je ne vais pas m'inspirer de cette présentation, tiens !
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Je t'ai envoyé un MP (mais il y a eu plus rapide !)

J'ai édité :
Nous avons finalement laissé complément de l'antécédent pour la fonction de la relative, même si, dans le cas des expansions du nom, cet antécédent étant par définition un nom, tu peux dire "complément du nom".

Tu as alors qqch d'encore plus simple, comme dans TDL 5e :

1. Fonction épithète, pour les adj. qual.
2. Fonction complément du nom pour
a. les GP
b. les PSR

Véronique, dans la leçon que j'ai envoyée à Esméralda je parle de "groupe prépositionnel" et en fait je lui suggérais de corriger en "groupe nominal prépositionnel" qui me semble plus parlant. Pourquoi as-tu fait le choix de parler de "groupe prépositionnel" ?

Le complément du nom n'est pas forcément un GN ! Véro pour complément de l'antécédent j'allais poser la question ! DOnc en 5ème ( et j'utilise TDL), tu dis c. du nom pour la PSR et c. de l'antécédent de 4ème ? ( en même temps c'est vrai que c'est la même chose mais n'y a-t-il pas des cas ou l'antécédent peut-être "celui" par ex ?

Parce que les groupes prépositionnels ne sont pas forcément des groupes nominaux :
- la joie de vivre
- le père de celui-ci
- les enfants d'aujourd'hui

Evidemment

Esméralda a écrit:Le complément du nom n'est pas forcément un GN ! Véro pour complément de l'antécédent j'allais poser la question ! DOnc en 5ème ( et j'utilise TDL), tu dis c. du nom pour la PSR et c. de l'antécédent de 4ème ? ( en même temps c'est vrai que c'est la même chose mais n'y a-t-il pas des cas ou l'antécédent peut-être "celui" par ex ?

Ben, si l'antécédent est "celui", on n'est pas dans le cas des expansions du nom... (remarque, peut-être qu'un jour l'EN nous demandera de faire des cours sur les expansions du pronom. )

Les expansions du nom, c'est complexe, pour les élèves : ça conjugue perception de la cohérence des groupes syntaxiques, analyse de leur nature et de leur fonction. Nous avons donc fait le choix, en 5e, de limiter ces fonctions à 2. C'est un choix, comme beaucoup de choses en grammaire. Il est discutable, on peut en faire d'autres. Je ne vais pas jeter des cailloux aux collègues qui préfèrent s'en tenir à complément de l'antécédent pour la relative.
En 4e, nous avons privilégié la cohérence avec l'analyse logique - ce qui ne m'a pas empêchée d'écrire, dans le tableau, que ce qu'on appelle l'antécédent, ici, c'est un nom, et que donc complément de l'antécédent, dans ce cas, ça veut dire complément du nom, et que par conséquent j'accepte les deux réponses, également justes.

Oups, mais quel boulet je fais ce soir, décidément, je file me cacher au fond de mon lit ...

:lol: Tu m'aurais vue hier soir... La pauvre Touby comprenait rien à ce que je racontais avec mes histoires (méga-fumeuses) de conjonctives "pures"...

Y a des soirs comme ça...

Allez, moi aussi, j'vas m'coucher.

Perso, je n'utilise pas l'appellation "groupe prépositionnel", car je ne considère pas que la préposition est le noyau du groupe (et les élèves non plus, pour le coup). Je préfère savoir quel est le mot central dans l'appellation, donc je dis nom, GN, pronom, verbe à l'infinitif, groupe infinitif, etc. Et je dis que là, il est introduit par une préposition/que la préposition sert à introduire le mot/groupe.

Perso, je dis complément de l'antécédent dès la 5e aussi, pour éviter d'avoir à changer mon fusil d'épaule après.