accord verbes pronominaux

Je réfléchis à une régle simplifiée à l'extrême pour l'accord du participe passé des verbes pronominaux pour mes 3e trèèèèès faibles (qui ne comprennent déjà rien avec l'auxiliaire être et avoir ).

Pour l'instant, j'obtiens :

Avec un verbe pronominal, le participe passé s'accorde avec le sujet sauf si :
- il y a un COD (là, on est bien d'accord : aucun accord avec le COD même s'il est placé devant ? on écrit bien : "la nouvelle qu'elles se sont annoncé ...")
- le pronom réfléchi est COI : elles se sont téléphoné

Est-ce que cette règle vous semble couvrir tous les cas de figure ou oublierai-je quelque chose ?

Merci

heu...non : il faut écrire "la nouvelle qu'elles se sont annoncée" car accord avec le cod placé avant le verbe.

pour simplifier, je sèche désolée...

[quote="laia"]heu...non : il faut écrire "la nouvelle qu'elles se sont annoncée" car accord avec le cod placé avant le verbe.[quote]

Le manuel de 3e que j'ai dit le contraire, mais j'avais vu ce que tu dis dans une grammaire, d'où mon doute ...

j'ai constaté avec les secondes que déjà ils n'appliquent pas les règles avec les auxilaires être et avoir,pour la bonne et simple raison qu'ils ne sont pas cpables d'identifier sujets et cod....
On peut à partir de là se demander s'il faut avec des élèves faibles se préoccuper des verbes pronominaux...
Si tu penses que oui,le plus simple est de leur dire qu'ils s'accordent comme s' ils étaient employés avec l'auxiliaire avoir:
elles se sont succédé:elles ont succédé à elles
elles se sont lavées:elles ont lavé elles mêmes
elles se sont lavé les mains:elles ont lavé les mains à elles.
(la nouvelle qu'elles se sont annoncée=la nouvelle qu'elles ont annoncéE à elles:oui,il faut accorder)

Il reste le cas des verbes simplement(exclusivement) pronominaux (à la rigueur ça marche aussi:ils se sont suicidés:ils ont "suicidé"eux-mêmes )
et pronominaux de sens passif,et là,ça dépasse leur entendement (la maison s'est construite...)donc je laisserais tomber!

merci beaucoup Iphigénie !
C'est ce que j'avais compris, donc leur manuel comporte une erreur.

alprechac2 a écrit:merci beaucoup Iphigénie !
C'est ce que j'avais compris, donc leur manuel comporte une erreur.

Sans aucun doute
Il y a un truc assez simple pour faire comprendre cet accord : les livres qu'ils ont achetés sont des livres achetés. Les nouvelles qu'elles se sont données sont des nouvelles données. D'où l'accord.

Les verbes pronominaux par nature et les verbes pronominaux (par construction) de sens passif s'accordent avec le sujet.
Seuls les cas des verbes pronominaux (par construction) de sens réfléchi et réciproque posent problème;
si le pronom précédant le verbe est COD (me, te, se, nous, vous, se), l'accord se fait avec lui, et par conséquent, avec le sujet, puisqu'ils représentent la même personne.

Ils se sont lavés (ils ont lavé eux-mêmes) : se = COD
Ils se sont lavé les mains (ils ont lavé les mains à eux) se est COS