- User4312Niveau 10
J'ai vu un reportage sur M6 (pas bien, je sais, je me grille les quelques neurones qui me restent à chaque fois que je regarde cette chaine) sur les ''mamans tigres'' qui hyper-stimulent leurs enfants pour en faire des génies précoces (ce qui n'a aucun intérêt à mon humble avis soit dit en passant, sinon pour flatter leur ego, mais bon...).
Personnellement, je ne cautionne absolument pas (bonjour les gamins aux tendances suicidaires lors de la phase de ''décompression'' qui aura lieu un jour ou l'autre !) mais ça m'a fait penser au livre de Rachel Cohen ''plaidoyer pour les apprentissages précoces'' dans lequel elle relate une expérience qui avait été menée aux Etats-Unis dans les années 70 ou 80. Cette experience avait été menée dans les banlieues défavorisées où des gamins de classes populaires socialement destinés à l'echec scolaire avaient bénéficié d'apprentissages précoces dans tous les domaines à l'école, dès la petite école, ce qui leur avait permis de faire de brillantes études pour la quasi-totalité d'entre eux. Mes souvenirs de ce livre sont un peu flous, mais je crois que je ne déforme par l'histoire.
J'aimerais connaître votre avis sur le sujet.
Personnellement, je ne cautionne absolument pas (bonjour les gamins aux tendances suicidaires lors de la phase de ''décompression'' qui aura lieu un jour ou l'autre !) mais ça m'a fait penser au livre de Rachel Cohen ''plaidoyer pour les apprentissages précoces'' dans lequel elle relate une expérience qui avait été menée aux Etats-Unis dans les années 70 ou 80. Cette experience avait été menée dans les banlieues défavorisées où des gamins de classes populaires socialement destinés à l'echec scolaire avaient bénéficié d'apprentissages précoces dans tous les domaines à l'école, dès la petite école, ce qui leur avait permis de faire de brillantes études pour la quasi-totalité d'entre eux. Mes souvenirs de ce livre sont un peu flous, mais je crois que je ne déforme par l'histoire.
J'aimerais connaître votre avis sur le sujet.
- totoroMonarque
Moi je me dis que je ne dois pas le stimuler assez parfois. Mais je pars du principe qu'il vaut mieux qu'il soit demandeur (du moins pour l'instant, il a 4 ans et demi).
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- RikkiMonarque
Je ne connais pas cette expérience, mais a priori si on fait bénéficier les gamins de classes populaires d'apprentissage de qualité et du suivi ad hoc, il n'y a aucune raison qu'ils ne puissent pas faire de brillantes études.
Maintenant, en ce qui concerne la précocité des apprentissages, ça dépend ce qu'on appelle "précoce". Le plan "j'apprends à lire à mon bébé", ça me semble de la foutaise, pour être polie. Mais aux Etats-Unis l'école commence à 6 ans, donc si l'apprentissage précoce en question consistait à scolariser les enfants dans des bonnes conditions à l'âge de la maternelle, alors...
Maintenant, en ce qui concerne la précocité des apprentissages, ça dépend ce qu'on appelle "précoce". Le plan "j'apprends à lire à mon bébé", ça me semble de la foutaise, pour être polie. Mais aux Etats-Unis l'école commence à 6 ans, donc si l'apprentissage précoce en question consistait à scolariser les enfants dans des bonnes conditions à l'âge de la maternelle, alors...
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- User4312Niveau 10
Cohen préconise l'apprentissage de la lecture le plus tôt possible à la maternelle. Pas de façon systématique comme au CP avec l'étude des lettres et graphies au moyen d'un manuel, mais de façon globale, avec des séances courtes et répétées, en essayant de faire mettre en relation les éléments communs dans un panel de mots par des séances en groupe. Dès l'âge de 4 ans si mes souvenirs sont bons.
L'expérience en question aux USA sur-stimulait ces gamins en leur apprenant à lire très tôt, le calcul le plus tôt possible, dès que chacun en était capable etc...
L'expérience en question aux USA sur-stimulait ces gamins en leur apprenant à lire très tôt, le calcul le plus tôt possible, dès que chacun en était capable etc...
- RikkiMonarque
yoaken a écrit:Cohen préconise l'apprentissage de la lecture le plus tôt possible à la maternelle. Pas de façon systématique comme au CP avec l'étude des lettres et graphies au moyen d'un manuel, mais de façon globale, avec des séances courtes et répétées, en essayant de faire mettre en relation les éléments communs dans un panel de mots par des séances en groupe. Dès l'âge de 4 ans si mes souvenirs sont bons.
L'expérience en question aux USA sur-stimulait ces gamins en leur apprenant à lire très tôt, le calcul le plus tôt possible, dès que chacun en était capable etc...
"mettre en relation des éléments communs dans un panel de mots" ?
Bof.
A mon avis, pas le meilleur moyen d'apprendre à lire, si ?
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- doublecasquetteEnchanteur
Rikki a écrit:yoaken a écrit:Cohen préconise l'apprentissage de la lecture le plus tôt possible à la maternelle. Pas de façon systématique comme au CP avec l'étude des lettres et graphies au moyen d'un manuel, mais de façon globale, avec des séances courtes et répétées, en essayant de faire mettre en relation les éléments communs dans un panel de mots par des séances en groupe. Dès l'âge de 4 ans si mes souvenirs sont bons.
L'expérience en question aux USA sur-stimulait ces gamins en leur apprenant à lire très tôt, le calcul le plus tôt possible, dès que chacun en était capable etc...
"mettre en relation des éléments communs dans un panel de mots" ?
Bof.
A mon avis, pas le meilleur moyen d'apprendre à lire, si ?
Il y avait eu des études de faites, avec comparatifs, entre les enfants de l'école bilingue, à Paris (CSP +++) et des élèves lambdas, les premiers travaillant avec la méthode de R. Cohen et les autres non.
Même là, avec un public trié sur le volet, je crois que la différence était quasi nulle en MS (alors que les gamins commençaient la lecture en PS).
En revanche, en GS, les gamins décollaient et apprenaient à lire dans l'année (comme avec une autre méthode et un autre public, du moment où c'est suivi, d'ailleurs).
Je ne me souviens plus où j'avais lu ça, désolée. Peut-être dans le bouquin de Glenn Doman, j'irai vérifier, si vous voulez...
- RikkiMonarque
Glenn Doman, moi, il me fait peur ce type.
On m'a offert son bouquin, ça m'a terrorisée d'imaginer ces jeunes mères brandissant des panneaux en grand format avec d'énormes lettres rouge vif pour faire lire leurs bébés "dès 9 mois" !
On m'a offert son bouquin, ça m'a terrorisée d'imaginer ces jeunes mères brandissant des panneaux en grand format avec d'énormes lettres rouge vif pour faire lire leurs bébés "dès 9 mois" !
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- doublecasquetteEnchanteur
Il y a des vidéos de ce que ça donne quelque part sur ce forum... C'est vrai que ça fiche la trouille !
J'en ai eu une en classe. Persuadée d'être exceptionnelle. Elle le disait sans honte : "Maîtresse, n'est-ce pas que je suis une petite fille exceptionnelle ?"
Le pire, c'est que ce n'était pas vrai du tout ... Et qu'elle n'a pas été la plus rapide de sa fournée pour apprendre à lire en vrai
J'en ai eu une en classe. Persuadée d'être exceptionnelle. Elle le disait sans honte : "Maîtresse, n'est-ce pas que je suis une petite fille exceptionnelle ?"
Le pire, c'est que ce n'était pas vrai du tout ... Et qu'elle n'a pas été la plus rapide de sa fournée pour apprendre à lire en vrai
- RikkiMonarque
Pauvres gosses.
T'imagines ? Décevoir ses parents non pas parce que tu fais des conneries à l'adolescence, comme tout le monde, mais dés l'âge de 5 ans, juste parce que tu n'est pas "exceptionnelle" !
(Bon, moi, j'ai de la chance, mes enfants SONT exceptionnels, mais ça, c'est objectif, s'pas... :succes: )
T'imagines ? Décevoir ses parents non pas parce que tu fais des conneries à l'adolescence, comme tout le monde, mais dés l'âge de 5 ans, juste parce que tu n'est pas "exceptionnelle" !
(Bon, moi, j'ai de la chance, mes enfants SONT exceptionnels, mais ça, c'est objectif, s'pas... :succes: )
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- SapotilleEmpereur
Il y a exceptionnel et exceptionnel...
Certains sont exceptionnellement pénibles ...
Je ne parle pas de tes filles, Rikki...
Elles m'ont fait regretter de n'avoir eu que des garçons ...
Certains sont exceptionnellement pénibles ...
Je ne parle pas de tes filles, Rikki...
Elles m'ont fait regretter de n'avoir eu que des garçons ...
- EloahExpert spécialisé
Il faudra qu'on m'explique comment on peut apprendre à lire à un enfant dont le cerveau n'est pas prêt à recevoir cet apprentissage. Ma fille aînée est en grande section, elle rêve de lire seule mais quand j'ai voulu lui en apprendre un peu plus que ce qu'elle fait à l'école, j'ai vite compris qu'elle n'était pas prête et je lui ai dit qu'on allait attendre encore un peu. Alors, évidemment, j'aurais pu insister, la forcer, et sans doute qu'elle aurait appris (elle est bien capable d'additionner et de soustraire mentalement de petits nombres) mais, franchement, je pense que ça aurait été limité et que ça ne l'aurait pas avancée à grand chose ... et, surtout, quel en serait l'intérêt ??
- RikkiMonarque
En grande section, on peut discuter, ça dépend sans doute des enfants, des situations, et ce n'est pas toujours la maman qui est plus à même d'apprendre des choses à ses enfants...
Mais apprendre à lire à un bébé, ça me semble à la limite de la maltraitance !
Mais apprendre à lire à un bébé, ça me semble à la limite de la maltraitance !
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- retraitéeDoyen
Plutôt que leur apprendre à lire, parlons-leur, racontons-leur des histoires, jouons avec eux, histoire de les stimuler et de leur donner du vocabulaire!
- totoroMonarque
Eloah a écrit:Il faudra qu'on m'explique comment on peut apprendre à lire à un enfant dont le cerveau n'est pas prêt à recevoir cet apprentissage. Ma fille aînée est en grande section, elle rêve de lire seule mais quand j'ai voulu lui en apprendre un peu plus que ce qu'elle fait à l'école, j'ai vite compris qu'elle n'était pas prête et je lui ai dit qu'on allait attendre encore un peu. Alors, évidemment, j'aurais pu insister, la forcer, et sans doute qu'elle aurait appris (elle est bien capable d'additionner et de soustraire mentalement de petits nombres) mais, franchement, je pense que ça aurait été limité et que ça ne l'aurait pas avancée à grand chose ... et, surtout, quel en serait l'intérêt ??
Junior aussi a réclamé pour lire il y a qq mois. J'ai acheté un bouquin, ma mère lui avait acheté des lettres magnétiques et on a essayé. Mais il est trop agité, il n'arrive pas à se concentrer assez longtemps. Donc j'ai laissé tomber. Le pire c'est qu'il m'a fait une colère de frustration en se rendant compte que c'était trop difficile. Mais je ne voyais pas l'intérêt de m'énerver (je manque un peu de patience) alors qu'il a encore le temps (il est en MS). Cette période est passée. J'essaierai peut-être de lui apprendre les lettres cet été.
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- doublecasquetteEnchanteur
Pauline Kergomard ("l'inventeuse des maternelles") disait : "Les enfants qui fréquentent l'école maternelle doivent être mis à la lecture le plus tard possible, pour qu'ils sachent lire le plus tôt possible".
- doublecasquetteEnchanteur
De oute façon, aux Etats Unis d'Amérique, ce sont des maniaques des enfants qui développent une ou plusieurs précocités et de les transformer en bêtes de foire.
C'est dans leur façon d'être.
J'vais vous chercher un truc qui m'a durablement impressionnée alors que, chez eux, c'est très courant.
C'est dans leur façon d'être.
J'vais vous chercher un truc qui m'a durablement impressionnée alors que, chez eux, c'est très courant.
- SapotilleEmpereur
doublecasquette a écrit: C'est dans leur culture, pas dans la nôtre.
Oui, mais ça, c'est étonnant parce que c'est en Amérique ...
Mais c'est très, très courant chez nous, et à la télévision suisse, autrichienne et allemande !!!
- RikkiMonarque
Le yoddle obligatoire dès la PS, c'est pour quand ?
(une des rares matières qu'on ne nous avait pas collées en plus dans un emploi du temps de plus en plus petit, je suis preneuse...)
(une des rares matières qu'on ne nous avait pas collées en plus dans un emploi du temps de plus en plus petit, je suis preneuse...)
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