Elle sera belle l'EN quand il n'y aura plus que des vacataires recrutés dans l'urgence!

Les DNA du 24 mars

J'avoue qu'elle est croustillante, celle-là ... mais quand j'y pense, j'avais un prof de maths au lycée qui fumait le cigare en cours, et payait des coups au café du coin à des élèves mineurs... en fait, ça doit être une sorte de tradition dans l'EN

Spoiler:

Shewolf a écrit:J'avoue qu'elle est croustillante, celle-là ... mais quand j'y pense, j'avais un prof de maths au lycée qui fumait le cigare en cours, et payait des coups au café du coin à des élèves mineurs... en fait, ça doit être une sorte de tradition dans l'EN

Spoiler:

mais chut faut pas le dire; ça reste entre nous!

Ben au moins c'était un établissement lieu de vie !

Monumental. Presque aussi bien que le schizo irlandais.

En cherchant bien, on doit bien pouvoir trouver un qui cumule les deux, histoire de faire encore un peu de pub à notre maison mère...

Quand le bateau coule, après tout, on peut bien faire des trous dans la coque au marteau piqueur...

Avocat, ça a aussi l'air sympa comme boulot...

Ben moi je suis ravie de lire ce qu'il faut faire pour EN-FIN intéresser les élèves.
Après tout , Baudelaire, il en tatait un peu de certaines substances.

Nous allons en faire des génies youpi !!!!

Je suis en train de mettre des bouteilles dans mon cartable pour les cours de demain. Je n'y avais jamais pensé ! C'est génial !

Mon établissement fonctionne par défaut dans ma discipline avec des vacataires depuis 6 ans. L'an dernier, l'une d'elles avait répondu à une annonce dans le Figaro publiée par le rectorat.

Elle ne savait même pas qu'il y avait des programmes pour les classes.

C'est un cas parmi tant d'autres.

Un cas parmi d'autres, certes, mais il ne faudrait pas non plus généraliser...Il y a de tout à l'EN chez les non-titulaires comme chez les titulaires. Ceci dit les gens devraient être systématiquement reçus avant recrutement et accompagnés un minimum histoire d'éviter ce genre de chose qui ne fait que jeter le discrédit sur beaucoup d'autres qui font leur travail tout à fait honorablement.


Dame Tartine

Coréen ? Qui s'est mis à la cuisine ? C'est Pierre-Sang de Top chef ?

Dame Tartine a écrit:Un cas parmi d'autres, certes, mais il ne faudrait pas non plus généraliser...Il y a de tout à l'EN chez les non-titulaires comme chez les titulaires. Ceci dit les gens devraient être systématiquement reçus avant recrutement et accompagnés un minimum histoire d'éviter ce genre de chose qui ne fait que jeter le discrédit sur beaucoup d'autres qui font leur travail tout à fait honorablement.


Dame Tartine

Je ne parle que de ce que je connais, c'est-à-dire une dizaine de vacataires en 7 ans recrutés dans les mêmes conditions. Je sais que l'on renvoie systématiquement l'argument de l'existence de titulaires incompétents; il n'empêche que quand je vois ce que l'on demande aux professeurs stagiaires pour obtenir leur validation après avoir déjà passé un concours très sélectif, on ne peut pas mettre tout le monde sur le même plan professionnellement quand même.

Quand je pense à ce qu'on demande aux collègues stagiaires... ... j'ai corrigé des copies à côté de l'une de mon collège qui désespérait (à juste titre) sur la fumisterie le rapport demandé pour valider le merdier truc informatique... alors que c'est si simple finalement!

John a écrit:Ben au moins c'était un établissement lieu de vie !

Ben voilà, de quoi se plaint-on?

Aliks a écrit:

Dame Tartine a écrit:Un cas parmi d'autres, certes, mais il ne faudrait pas non plus généraliser...Il y a de tout à l'EN chez les non-titulaires comme chez les titulaires. Ceci dit les gens devraient être systématiquement reçus avant recrutement et accompagnés un minimum histoire d'éviter ce genre de chose qui ne fait que jeter le discrédit sur beaucoup d'autres qui font leur travail tout à fait honorablement.


Dame Tartine

Je ne parle que de ce que je connais, c'est-à-dire une dizaine de vacataires en 7 ans recrutés dans les mêmes conditions. Je sais que l'on renvoie systématiquement l'argument de l'existence de titulaires incompétents; il n'empêche que quand je vois ce que l'on demande aux professeurs stagiaires pour obtenir leur validation après avoir déjà passé un concours très sélectif, on ne peut pas mettre tout le monde sur le même plan professionnellement quand même.

Et un contractuel très expérimenté qui pratique depuis plusieurs années, tu le places où professionnellement ? Son expérience professionnelle vaut-elle quelque chose ou on l'oublie car il n'est pas lauréat du fameux sésame ?

Dame Tartine

myfarenier a écrit:Monumental. Presque aussi bien que le schizo irlandais.

J'ai tout de suite pensé à cette histoire-là, moi aussi!

Aliks a écrit:
Je ne parle que de ce que je connais, c'est-à-dire une dizaine de vacataires en 7 ans recrutés dans les mêmes conditions. Je sais que l'on renvoie systématiquement l'argument de l'existence de titulaires incompétents; il n'empêche que quand je vois ce que l'on demande aux professeurs stagiaires pour obtenir leur validation après avoir déjà passé un concours très sélectif, on ne peut pas mettre tout le monde sur le même plan professionnellement quand même.

Je ne pense pas que le problème se pose exactement en ces termes là. La validation des stagiaires est un beau bordel, effectivement, mais ce n'est pas la faute des vacataires / contractuels, alors les dévaloriser parce qu'ils en bavent moins, bof bof. Pour ce qui est du concours, il est sélectif, certes,mais il donne surtout des garanties sur les connaissances du prof dans une matière, pas sur sa capacité à les faire partager, sinon, l'IUFM, ça aurait été bon débarras, et aucun débutant ne serait jamais en galère.
Comme le disait Dame Tartine, le souci est surtout au niveau du recrutement, dans le public en tout cas. Pour mon premier poste, j'ai téléphoné au rectorat après avoir vu une annonce sur le site de l'anpe... j'ai commencé le surlendemain, en choisissant entre deux collèges Un entretien avec un cde et au moins une journée à talonner un prof expérimenté, ça n'aurait pas été du luxe. Et puis, quand on a un prof débutant qui débarque, ce serait bien de passer devant sa salle de temps en temps, prendre un peu la température, on ne laisse pas qqun comme ça sans surveillance à filer de l'alcool aux gosses pendant deux mois, dans l'établissement ! Il y a clairement un défaut d'encadrement en plus de l'incompétence du prof...

Dame Tartine[/quote]
Et un contractuel très expérimenté qui pratique depuis plusieurs années, tu le places où professionnellement ? Son expérience professionnelle vaut-elle quelque chose ou on l'oublie car il n'est pas lauréat du fameux sésame ?
Dame Tartine[/quote]

Je reviens là-dessus parce que ça me travaille aussi comme remarque. J'ai deux masters et un doctorat en cours de validation, je me situe où par rapport à un collègue qui a eu son capes après sa licence ? Je pense honnêtement qu'il arrive un moment où il faut arrêter de jouer à celui qui pisse le plus loin, et que au final, c'est l'expérience du métier qui compte...

Shewolf a écrit:

Je reviens là-dessus parce que ça me travaille aussi comme remarque. J'ai deux masters et un doctorat en cours de validation, je me situe où par rapport à un collègue qui a eu son capes après sa licence ? Je pense honnêtement qu'il arrive un moment où il faut arrêter de jouer à celui qui pisse le plus loin, et que au final, c'est l'expérience du métier qui compte...

Et oui, mais pour avoir l'expérience du métier, il faut avoir débuté, et avoir été recruté, d'une façon ou d'une autre.
Le concours ne certifie pas d'avoir affaire à une perle mais recruter dans l'urgence des vacataires qui font prof parce qu'ils ne trouvent pas autre chose d'autre, c'est ennuyeux.
Nous avons même eu une vacataire qui n'a jamais voulu regarder les programmes et se planquait sous les tables pour éviter les parents d'élèves, et une autre qui ne parlait pas suffisamment le français pour qu'on la comprenne.

Nous un qui allait sur msn et facebook avec les élèves en techno ; et un autre qui a demandé à la collègue d'EPS de prendre sa classe en plus de la sienne le dernier quart d'heure de cours, parce que, bon, il habitait loin quand même... Il n'est pas resté longtemps...

J'ai précisé ne parler que de ce que je connaissais pour ma matière.

Et la tendance du mode de recrutement des vacataires en ce moment est très loin de la recherche de la compétence et de la qualification. On est plus dans l'animation ou la présence d'adulte devant les élèves.

Shewolf a écrit:Dame Tartine
Et un contractuel très expérimenté qui pratique depuis plusieurs années, tu le places où professionnellement ? Son expérience professionnelle vaut-elle quelque chose ou on l'oublie car il n'est pas lauréat du fameux sésame ?
Dame Tartine

Je reviens là-dessus parce que ça me travaille aussi comme remarque. J'ai deux masters et un doctorat en cours de validation, je me situe où par rapport à un collègue qui a eu son capes après sa licence ? Je pense honnêtement qu'il arrive un moment où il faut arrêter de jouer à celui qui pisse le plus loin, et que au final, c'est l'expérience du métier qui compte...

Je le répète , je ne parle que de mon expérience. Par ailleurs, les CAPES après licence sont de plus en plus rares aussi. La plupart de mes collègues sont au Master et nous avons un docteur qui vient de passer son CAPES l'an dernier. Le CAPES ne garantie pas la compétence face aux élèves, mais ne pas l'avoir n'est pas une garantie inverse.

Pseudo a écrit:Et oui, mais pour avoir l'expérience du métier, il faut avoir débuté, et avoir été recruté, d'une façon ou d'une autre.
Le concours ne certifie pas d'avoir affaire à une perle mais recruter dans l'urgence des vacataires qui font prof parce qu'ils ne trouvent pas autre chose d'autre, c'est ennuyeux.

Je suis d'accord avec ça, ce qui m'agace, c'est la méfiance (ou même le mépris) que ça engendre chez les collègues : il y a qques jours, l'un d'entre eux m'a félicitée de préparer mes cours toute seule
Si le recrutement était fait avec plus de sérieux, on en serait pas là. Je ne vois pas l'intérêt d'embaucher qqun juste pour qu'il se plante devant les élèves (pourtant un adjoint m'a affirmé que c'est tout ce qu'on attendait de moi lors d'un remplacement de courte durée :mitrailler: ) ils vivent aussi bien sans prof qu'avec un vacataire incompétent. Je me dis que dans ce cas-là, il vaudrait mieux augmenter les effectifs de la vie sco...

Pseudo a écrit:

Shewolf a écrit:

Je reviens là-dessus parce que ça me travaille aussi comme remarque. J'ai deux masters et un doctorat en cours de validation, je me situe où par rapport à un collègue qui a eu son capes après sa licence ? Je pense honnêtement qu'il arrive un moment où il faut arrêter de jouer à celui qui pisse le plus loin, et que au final, c'est l'expérience du métier qui compte...

Et oui, mais pour avoir l'expérience du métier, il faut avoir débuté, et avoir été recruté, d'une façon ou d'une autre.
Le concours ne certifie pas d'avoir affaire à une perle mais recruter dans l'urgence des vacataires qui font prof parce qu'ils ne trouvent pas autre chose d'autre, c'est ennuyeux.
Nous avons même eu une vacataire qui n'a jamais voulu regarder les programmes et se planquait sous les tables pour éviter les parents d'élèves, et une autre qui ne parlait pas suffisamment le français pour qu'on la comprenne.

C'est ce que je vis avec les vacataires depuis 6 ans : ils ont un cours entretien d'embauche dans l'urgence, en général ils me disent être étonnés d'avoir été pris si facilement, n'ont pas forcément des conditions de diplômes extraordinaires, et il est très difficile d'arriver à savoir ce qu'ils font en cours, en tout cas je n'ai jamais réussi à savoir. En revanche quand je récupère une classe l'année suivante, je le sais.

Aliks a écrit:J'ai précisé ne parler que de ce que je connaissais pour ma matière.

Et la tendance du mode de recrutement des vacataires en ce moment est très loin de la recherche de la compétence et de la qualification. On est plus dans l'animation ou la présence d'adulte devant les élèves.

Les recrutements sous forme de vacations sont une honte. L'EN détourne cet usage pour en faire un mode de recrutement alors qu'à l'origine il ne s'agissait que de rendre possibles les interventions de professionnels extérieurs dans certains cursus. La fin des vacations serait programmée pour 2012...qui vivra verra.
Dans l'idéal il faudrait : soit augmenter le nombre de postes au concours, soit faire un véritable concours pro en validant les acquis de l'expérience ou au pire recruter les gens sous forme de contrats en bonne tout en leur donnant une formation pour éviter les plantages et les dérives. La tendance étant plutôt aux économies de bouts de chandelle nous en sommes loin...

Dame Tartine