Discussions sur le socle commun

Celeborn a écrit:

milasaintanne a écrit:cela dit quand on note une rédaction, je suppose qu'on note aussi sa "créativité", non ? Enfin moi, je pensais qu'on le faisait.... Mais je dois me tromper aussi. une rédaction est une technique, un point c'est tout.

Non, on note sa cohérence et son intérêt, si on tient à saucissonner. J'ai eu des rédactions très créatives qui ont eu 1/20. Justement, tu pourrais dire que l'élève est créatif et valoriser ce que tu n'as pas évalué par ta notation.

De surcroît, ça ne me paraît nullement faire partie d'un "socle commun", fût-ce en rédaction. Le socle, en rédaction, c'est d'écrire un texte cohérent, bien orthographié et ponctué, qui respecte les demandes du sujet.

milasaintanne a écrit:
L'expression "le socle en rédaction".... j'ai du mal à la comprendre. Je suis un peu con ce soir (enfin, je veux dire un peu plus con encore que d'habitude, si c'est possible).

Gryphe a écrit:D'après une étude EN publiée dans la Lettre de l'éducation récemment, il y a 56 % des élèves qui maîtrisent les bases en maths.
Alors oui, le jour où on se rapprochera de 100 %, eh bien, il me semble que ce sera mieux.

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:D'après une étude EN publiée dans la Lettre de l'éducation récemment, il y a 56 % des élèves qui maîtrisent les bases en maths.
Alors oui, le jour où on se rapprochera de 100 %, eh bien, il me semble que ce sera mieux.

Parce qu'ils sont bêtes, ces 44% ? Ou parce qu'ils ne veulent pas les apprendre, ces bases ?
Quelle que soit la réponse, pourquoi est-ce le prof qui doit changer son approche ?

milasaintanne a écrit:
l'équation un prof = 1 item est fausse.
1 item = plusieurs profs + admin est vraie.

milasaintanne a écrit:

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:D'après une étude EN publiée dans la Lettre de l'éducation récemment, il y a 56 % des élèves qui maîtrisent les bases en maths.
Alors oui, le jour où on se rapprochera de 100 %, eh bien, il me semble que ce sera mieux.

Parce qu'ils sont bêtes, ces 44% ? Ou parce qu'ils ne veulent pas les apprendre, ces bases ?
Quelle que soit la réponse, pourquoi est-ce le prof qui doit changer son approche ?

Quelle que soit la réponse : pourquoi pas ?

milasaintanne a écrit:

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:D'après une étude EN publiée dans la Lettre de l'éducation récemment, il y a 56 % des élèves qui maîtrisent les bases en maths.
Alors oui, le jour où on se rapprochera de 100 %, eh bien, il me semble que ce sera mieux.

Parce qu'ils sont bêtes, ces 44% ? Ou parce qu'ils ne veulent pas les apprendre, ces bases ?
Quelle que soit la réponse, pourquoi est-ce le prof qui doit changer son approche ?

Quelle que soit la réponse : pourquoi pas ?

Celeborn a écrit:

edit : je te félicite de ton acharnement à poser des questions précises, pratiques et à évoquer la mise en place de la chose dans le réel, Fantômette ! Tu as tout mon soutien

milasaintanne a écrit:
Et d'ailleurs, je rappelle que la VALIDATION du socle est collégiale. C'est pas une histoire de prof isolé, c'est un travail d'équipe pédagogique (enseignants + administration) et ça je sais que c'est très difficile pour les enseignants qui sont souvent "seuls maîtres à bord après Dieu" dans leurs classes.

frankenstein a écrit:Ouh là, là je crois que ce socle c'est surtout une vraie pagaille...

Spoiler:

Lornet a écrit:En réunion syndicale, j'ai clairement entendu que dans les établissements CLAIR, il ne faudra plus suivre le programme mais uniquement valider le socle !

Fantômette a écrit:

milasaintanne a écrit:
l'équation un prof = 1 item est fausse.
1 item = plusieurs profs + admin est vraie.

Sauf que dans la pratique, dans beaucoup de collèges, en l'absence de cadrage précis et cohérent, les items sont répartis entre les enseignants. Donc dire que "un prof = un item" n'est pas faux. On n'est certainement pas plusieurs enseignants à évaluer le même item, d'ailleurs comment trancher dans ce cas?
Quant au rôle de l'administration dans les items (et pas dans la validation des compétences), je ne vois pas où elle intervient, ni en quoi elle aurait à le faire.

frankenstein a écrit:

Lornet a écrit:En réunion syndicale, j'ai clairement entendu que dans les établissements CLAIR, il ne faudra plus suivre le programme mais uniquement valider le socle !

L'administration et ses sbires te répondront que ce n'est absolument pas le cas.(ex: DNB et SCC...)
Du moins dans un premier temps, ensuite, si cette histoire de SCC "passe" (ce qui n'est pas encore fait :diable:), ils vont te dire qu'il faut simplifier les choses.

frankenstein a écrit:Ouh là, là je crois que ce socle c'est surtout une vraie pagaille...Que tu travailles ou veuilles travailler par compétences, items ou je ne sais par quelle autre tranche de saucisson, tu en as tout à fait le droit Milasaintanne. Après, dire que chaque item sera évalué de façon collégiale, en équipe, dans la joie et la bonne humeur, euh...j'ai des doutes. Autre chose, en ce qui concerne l'expression artistique dans ce socle, il faut bien se dire et savoir que ce n'est certainement pas le souci majeur de ses initiateurs et concepteurs ! S'ils avaient pu la retirer sans se mettre directement à dos tous les enseignants et l'opinion , ils l'auraient sans doute retirée ! Là, ça fait partie de l'emballage.

Tu as des éléments concrets pour avancer une telle affirmation ?

Mais je reste optimiste, ce socle et son livret vont exploser en vol, la technocratie, surtout en période de "vaches maigres", ça devient insupportable ! :diable:

Celeborn a écrit:

milasaintanne a écrit:
L'expression "le socle en rédaction".... j'ai du mal à la comprendre. Je suis un peu con ce soir (enfin, je veux dire un peu plus con encore que d'habitude, si c'est possible).

Mais non mais non !

Vu que le "socle commun de connaissances et de compétences" présente ce que tout élève doit savoir et maîtriser à la fin de la scolarité obligatoire, je signalais ce que ça me semblait recouvrir pour l'exercice de la rédaction (expression écrite, quoi).

Fantômette a écrit:

milasaintanne a écrit:
l'équation un prof = 1 item est fausse.
1 item = plusieurs profs + admin est vraie.

Sauf que dans la pratique, dans beaucoup de collèges, en l'absence de cadrage précis et cohérent, les items sont répartis entre les enseignants. Donc dire que "un prof = un item" n'est pas faux.

C'est parce que le socle est mal interprété. Tous les textes officiels parlent de collégialité.
"Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage". Faire tout pour que cela ne fonctionne pas ou fonctionne mal et dire ensuite que c'est débile. C'est une méthode connue.

On n'est certainement pas plusieurs enseignants à évaluer le même item, d'ailleurs comment trancher dans ce cas ?

Comment faites vous dans un conseil de fin de 3e trimestre quand les enseignants ne sont pas d'accord sur une orientation ? C'est la même chose !

Quant au rôle de l'administration dans les items (et pas dans la validation des compétences), je ne vois pas où elle intervient, ni en quoi elle aurait à le faire.

Celeborn a écrit:

milasaintanne a écrit:

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:D'après une étude EN publiée dans la Lettre de l'éducation récemment, il y a 56 % des élèves qui maîtrisent les bases en maths.
Alors oui, le jour où on se rapprochera de 100 %, eh bien, il me semble que ce sera mieux.

Parce qu'ils sont bêtes, ces 44% ? Ou parce qu'ils ne veulent pas les apprendre, ces bases ?
Quelle que soit la réponse, pourquoi est-ce le prof qui doit changer son approche ?

Quelle que soit la réponse : pourquoi pas ?

L'histoire de notre Éducation Nationale montre qu'un certain nombre de "changements d'approche" ont conduit à des résultats discutables (hahaha). En changeant les choses, on peut aussi les dégrader.

milasaintanne a écrit:

frankenstein a écrit:Ouh là, là je crois que ce socle c'est surtout une vraie pagaille...Que tu travailles ou veuilles travailler par compétences, items ou je ne sais par quelle autre tranche de saucisson, tu en as tout à fait le droit Milasaintanne. Après, dire que chaque item sera évalué de façon collégiale, en équipe, dans la joie et la bonne humeur, euh...j'ai des doutes. Autre chose, en ce qui concerne l'expression artistique dans ce socle, il faut bien se dire et savoir que ce n'est certainement pas le souci majeur de ses initiateurs et concepteurs ! S'ils avaient pu la retirer sans se mettre directement à dos tous les enseignants et l'opinion , ils l'auraient sans doute retirée ! Là, ça fait partie de l'emballage.

Tu as des éléments concrets pour avancer une telle affirmation ?

Mais je reste optimiste, ce socle et son livret vont exploser en vol, la technocratie, surtout en période de "vaches maigres", ça devient insupportable ! :diable:

frankenstein a écrit:

milasaintanne a écrit:

frankenstein a écrit:Ouh là, là je crois que ce socle c'est surtout une vraie pagaille...Que tu travailles ou veuilles travailler par compétences, items ou je ne sais par quelle autre tranche de saucisson, tu en as tout à fait le droit Milasaintanne. Après, dire que chaque item sera évalué de façon collégiale, en équipe, dans la joie et la bonne humeur, euh...j'ai des doutes. Autre chose, en ce qui concerne l'expression artistique dans ce socle, il faut bien se dire et savoir que ce n'est certainement pas le souci majeur de ses initiateurs et concepteurs ! S'ils avaient pu la retirer sans se mettre directement à dos tous les enseignants et l'opinion , ils l'auraient sans doute retirée ! Là, ça fait partie de l'emballage.

Tu as des éléments concrets pour avancer une telle affirmation ?

Mais je reste optimiste, ce socle et son livret vont exploser en vol, la technocratie, surtout en période de "vaches maigres", ça devient insupportable ! :diable:

Oh oui ! Et pas qu'un seul ! Commençons donc par le début ! :diable:

MODERNISER LE MODÈLE SOCIAL EUROPÉEN EN INVESTISSANT DANS LES RESSOURCES HUMAINES ET EN CRÉANT UN ÉTAT SOCIAL ACTIF
24. Les ressources humaines sont le principal atout de l'Europe et devraient être au centre des politiques de l'Union. L'investissement dans les ressources humaines et la mise en place d'un État social actif et dynamique revêtiront une importance capitale tant pour la place de l'Europe dans l'économie de la connaissance que pour faire en sorte que l'émergence de cette nouvelle économie n'ait pas pour effet d'aggraver les problèmes sociaux actuels que sont le chômage, l'exclusion sociale et la pauvreté.

L'éducation et la formation à la vie et à l'emploi dans la société de la connaissance

25. Les systèmes européens d'éducation et de formation doivent s'adapter tant aux besoins de la société de la connaissance qu'à la nécessité de relever le niveau d'emploi et d'en améliorer la qualité. Ils devront offrir des possibilités d'étude et de formation conçues en fonction de groupes cibles et des différentes étapes de la vie : les jeunes, les adultes sans emploi et les travailleurs dont les compétences risquent d'être dépassées en raison de la rapidité des changements.

Cette nouvelle approche devrait comporter trois axes principaux : créer des centres locaux d'acquisition des connaissances, promouvoir de nouvelles compétences de base, notamment dans les technologies de l'information, et améliorer la transparence des qualifications.

26. Le Conseil européen invite par conséquent les États membres, dans le respect de leurs règles constitutionnelles, le Conseil et la Commission à prendre les mesures relevant de leurs compétences qui sont nécessaires pour atteindre les objectifs suivants :

accroître chaque année substantiellement l'investissement par habitant dans les ressources humaines ;
réduire de moitié, d'ici à 2010, le nombre des personnes de 18 à 24 ans n'ayant accompli que le premier cycle de l'enseignement secondaire et qui ne poursuivent pas leurs études ou leur formation ;
faire en sorte que les écoles et les centres de formation, disposant tous d'un accès à l'Internet, deviennent peu à peu des centres locaux d'acquisition de connaissances polyvalents et accessibles à tous, en ayant recours aux méthodes les plus adaptées en fonction de la grande diversité des groupes cibles ; mettre en place entre les écoles, les centres de formation, les entreprises et les établissements de recherche des partenariats pour l'acquisition des connaissances qui soient profitables à tous ;
adopter un cadre européen définissant les nouvelles compétences de base dont l'éducation et la formation tout au long de la vie doivent permettre l'acquisition : compétences en technologies de l'information, langues étrangères, culture technologique, esprit d'entreprise et aptitudes sociales ; instituer un diplôme européen pour les compétences de base en technologies de l'information, avec des procédures de délivrance décentralisées, afin de promouvoir la culture numérique dans toute l'Union ;
définir, d'ici à la fin de l'an 2000, les moyens permettant d'encourager la mobilité des étudiants, des enseignants, des formateurs et des chercheurs par une utilisation optimale des programmes communautaires existants (Socrates, Leonardo, Jeunesse), par l'élimination des obstacles et par une transparence accrue dans la reconnaissance des qualifications et des périodes d'étude et de formation ; prendre des mesures pour supprimer les entraves à la mobilité des enseignants d'ici à 2002 et pour attirer des enseignants de qualité ;
mettre au point un modèle européen commun de curriculum vitae, qui sera utilisé sur une base volontaire pour favoriser la mobilité en aidant les établissements d'enseignement et de formation et les employeurs à mieux évaluer les connaissances acquises.
http://www.europarl.europa.eu/summits/lis1_fr.htm#c

Où vois-tu des éléments culturels (à part internet ! :lol!: ). Puis pour les technocrates de l'OCDE/UE , un vendeur de DVD à la FNAC, voilà un vrai agent culturel !

(Frankenstein, anti sbires de l'OCDE/UE )

frankenstein a écrit:
La maîtrise effective du socle par tous les élèves imposera à l’Ecole un certain nombre
d’obligations, notamment une évaluation des méthodes d’apprentissage, une réflexion sur
les volumes horaires consacrés aux fondamentaux, un accompagnement à l’intérieur de
l’Ecole (études surveillées, tutorat, accès aux livres, à internet, à la culture,…). Il faudra
aussi offrir aux professeurs une formation initiale et continue adaptée à l’enseignement
efficace du socle et faire connaître les pratiques pédagogiques qui réussissent.
http://www.hce.education.fr/gallery_files/site/19/26.pdf

milasaintanne a écrit:

frankenstein a écrit:
La maîtrise effective du socle par tous les élèves imposera à l’Ecole un certain nombre
d’obligations, notamment une évaluation des méthodes d’apprentissage, une réflexion sur
les volumes horaires consacrés aux fondamentaux, un accompagnement à l’intérieur de
l’Ecole (études surveillées, tutorat, accès aux livres, à internet, à la culture,…). Il faudra
aussi offrir aux professeurs une formation initiale et continue adaptée à l’enseignement
efficace du socle et faire connaître les pratiques pédagogiques qui réussissent.
http://www.hce.education.fr/gallery_files/site/19/26.pdf

Oui, c'est pour ça que je suis formatrice auprès des établissement de mon académie qui demandent des formations* et que je travaille en réseau avec des collègues français, canadiens, sud américains, indiens, néo-zélandais, que je suis ce qu'ils font, ce qui marche, ce qui marche moins bien et qu'on en discute.
C'est aussi à ça que sert Eduscol.

*que certains collègues boycottent pour venir ensuite se plaindre qu'ils ne sont pas formés.