Heures de vie de classe : du "nouveau" dans le JO du Sénat

Thalia de G a écrit:

elle nous fait aussi le coup des 2h de surveillance payées 1h furieux avec des arguments démago-culpabilisateurs : "Dire qu'une heure de surveillance est payée comme une heure de cours, ce serait nier votre travail de préparation de vos cours, qui entre dans la rémunération de l'HSE".

Elle n'a pas tort.

si, dans la mesure où c'est le statut qui prime et pas le service qui est demandé

Karine B. a écrit:
si, dans la mesure où c'est le statut qui prime et pas le service qui est demandé

Nan mais évidemment, son 1er argument est que c'est prévu comme ça dans les textes :colere: et tout le monde le croit, comme pour les HVC...

lene75 a écrit:

Karine B. a écrit:
si, dans la mesure où c'est le statut qui prime et pas le service qui est demandé

Nan mais évidemment, son 1er argument est que c'est prévu comme ça dans les textes :colere: et tout le monde le croit, comme pour les HVC...

qu'elle le montre ce texte (qui existait pour les adjoints d'enseignement, corps quasi disparu de nos jours)

Ce que je constate par ailleurs, c'est que la mesquinerie appelle la mesquinerie et que les CDE ne sont pas gagnants à ce petit jeu

c'est ce que je me suis dit...
En lisant , j'ai l'impression d'être dans le collège des bisounours :lol: . Le CDE est réglo, s'il nous demande de faire des choses en plus ponctuellement ( accueil des CM2, rallye 6è, accompagner des sorties scol, faire passer les oraux d'HDA ...), il les paie en HSE sans que cela ne soit matière à discussion (enfin, jusqu'à présent il avait le moyen de le faire). En général les gens acceptent 1) pour faciliter l'organisation 2) parce que c'est payé.
et tout le monde s'y retrouve...

Pour les HVC, il nous a dit sans sourciller qu'elles ne seraient pas payés , donc " à vous de voir".

Est-ce que le fait que ce soit un CDE proche de la retraite y est pour qqchose ? Je crois que oui.

Le seul point qui coince encore chez nous , c'est la semaine des voyages scol. et les nombreux changements d'EDT et regroupements de classes

Karine B. a écrit:

si, dans la mesure où c'est le statut qui prime et pas le service qui est demandé

Je me suis fait avoir alors ? Bon, il y a prescription, cela fait plus de vingt ans.

Donc, lene, ne lâche pas.

Notre CDE nous a expliqué que s'il devait payer les HDVC il ne resterait plus d'heures pour l'accompagnement scolaire et les HSE utilisées pour remplacements de collègues ou celles qu'on nous donne (en juillet) en reconnaissance de nos projets (ex: j'ai touché 5 HSE pour avoir organisé un voyage).

Donc il a dit au choix: vos HDVC rémunérées ou alors on abandonne l'accompagnement scolaire...... il n'a pas les HSE en plus à nous donner, s'il les avait il nous les donnerait il dit, mais le rectorat ne lui donnera jamais puisque "économies, économies"...

England a écrit:
Donc il a dit au choix: vos HDVC rémunérées ou alors on abandonne l'accompagnement scolaire......

Il oublie une possibilité, adoptée dans mon établissement : comme elles ne sont pas payées, on n'a pas d'HVC. Point barre.

Celeborn a écrit:

England a écrit:
Donc il a dit au choix: vos HDVC rémunérées ou alors on abandonne l'accompagnement scolaire......

Il oublie une possibilité, adoptée dans mon établissement : comme elles ne sont pas payées, on n'a pas d'HVC. Point barre.

Non, cette possibilité là, notre CDE ne l'envisage pas non plus...

Eh bien c'est à lui de décider entre les HVC et l'accompagnement scolaire.

comme on est dans un bahut difficile il va préférer l'accompagnement éducatif......et les collègues n'oseront pas lui demander de l'annuler...

Sinon une solution en effet est de ne plus faire les HDVC, tout le monde en parle mais on a pas encore osé le lui dire........il parle des 10H soit disant obligatoires, mais est ce noté qqpart qu'elles sont obligatoires???? Comme ça je saurai quoi lui répondre!!!!!!!!!!

England a écrit:comme on est dans un bahut difficile il va préférer l'accompagnement éducatif......et les collègues n'oseront pas lui demander de l'annuler...

Sinon une solution en effet est de ne plus faire les HDVC, tout le monde en parle mais on a pas encore osé le lui dire........il parle des 10H soit disant obligatoires, mais est ce noté qqpart qu'elles sont obligatoires???? Comme ça je saurai quoi lui répondre!!!!!!!!!!

Les 10 h existent, le PP est chargé de l'organisation pas de l'animation. Il ne reste plus qu'à faire un planning et d'y inscrire le CDE pour qu'il fasse les heures

J'allais le dire, Karine. Après tout, s'il plébiscite le bénévolat, qu'il montre l'exemple...

Thalia de G a écrit:

elle nous fait aussi le coup des 2h de surveillance payées 1h furieux avec des arguments démago-culpabilisateurs : "Dire qu'une heure de surveillance est payée comme une heure de cours, ce serait nier votre travail de préparation de vos cours, qui entre dans la rémunération de l'HSE".

Elle n'a pas tort.

Si. Le salaire dépend du grade, pas de l'emploi. C'est un des principes de la fonction publique.

England a écrit:comme on est dans un bahut difficile il va préférer l'accompagnement éducatif......et les collègues n'oseront pas lui demander de l'annuler...

Sinon une solution en effet est de ne plus faire les HDVC, tout le monde en parle mais on a pas encore osé le lui dire........il parle des 10H soit disant obligatoires, mais est ce noté qqpart qu'elles sont obligatoires???? Comme ça je saurai quoi lui répondre!!!!!!!!!!

Ecoutez, je suis PP de seconde sans interruption depuis septembre 95, je n'en ai jamais assuré une seule et tous les ans, en juin, mon CDE vient me supplier, avec quelques autres, d'accepter d'être PP l'année d'après, parce que plus personne ne veut le faire. Et j'accepte. Pour les sous. Là, je suis franc. Et aussi parce que PP de seconde, ça permet d'imprimer sa marque sur la classe dès la première minute, et j'apprécie.

ouais, en effet, ce n'est pas assuré QUE par le PP.......la rectrice a rappelé que les HDVC étaient "en général sous la responsabilité du professeur principal" donc on ne prend pas ça comme une obligation après tout héhé!

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:

elle nous fait aussi le coup des 2h de surveillance payées 1h furieux avec des arguments démago-culpabilisateurs : "Dire qu'une heure de surveillance est payée comme une heure de cours, ce serait nier votre travail de préparation de vos cours, qui entre dans la rémunération de l'HSE".

Elle n'a pas tort.

Si. Le salaire dépend du grade, pas de l'emploi. C'est un des principes de la fonction publique.

:shock: J'ai déjà répondu à Karine. Page précédente.

Cela dit, j'ai toujours assuré le minimum d'HVC quand j'étais PP. Quand je vois le zèle de certains de mes collègues, je me demande ce qu'ils peuvent bien faire dans cette heure-là.

Nouveauté : les HVC sont maintenant prévues dans les programmes, en séries technologiques tout au moins.

Je ne crois pas que c'était le cas avant.

John a écrit:Nouveauté : les HVC sont maintenant prévues dans les programmes, en séries technologiques tout au moins.

Je ne crois pas que c'était le cas avant.

Dès cette rentrée 2011 ? On ne les a pas incluses dans la DHG... Oups ?

Non, pour la rentrée 2012, en ST2S et STMG.

J'ai dit programme, je voulais dire dans les répartitions horaires.

Elles doivent donc venir en plus des heures de cours traditionnelles. Ce sont des HSE.

John a écrit:Non, pour la rentrée 2012, en ST2S et STMG.

J'ai dit programme, je voulais dire dans les répartitions horaires.

Elles doivent donc venir en plus des heures de cours traditionnelles. Ce sont des HSE.

OK, merci.

Pff, c'est impossible de se défendre seul contre tous.

Là c'était pas à propos des HVC mais à propos de heures des surveillance payées 1 HSE pour 2h. Je parle de ça avec le proviseur adjoint en sdp en présence d'une collègue en expliquant (courtoisement) au PA que normalement, dans les textes, 1h de surveillance, c'est 1 HSE, pas 0,5 HSE. Il me soutient que non, que ce n'est pas prévu comme ça parce que l'HSE prévoit le temps de préparation du cours. Comme il insiste, je lui dis que j'ai vérifié auprès des syndicats et qu'il n'y a aucun texte disant que l'heure de surveillance doit être moins payée. Sa réponse : "Mais ce ne sont pas les syndicats qui décident." À quoi je lui répond que non, évidemment, mais qu'ils connaissent les textes et savent qu'il n'y a aucun texte en ce sens et que cette pratique est donc illégale. Il poursuit en me disant : "Il n'y a pas besoin de texte : ce sont des décisions qui se prennent au niveau l'établissement, et dans notre établissement c'est ce qui a été décidé". Et alors que j'allais lui expliquer que je n'en avais rien à foutre qu'il prenne des décisions illégales, ma collègue intervient pour dire : "Nan mais je crois que c'est lui qui a raison, normalement, 1h de surveillance c'est 1/2 HSE"

Autant dire que je n'ai même pas abordé la question des HVC... que je ne fais pour le moment pas sans le dire à personne.

Mais j'en ai marre !!! TOUS les profs du lycée s'écrasent, je suis la seule et je n'ai même pas trouvé le représentant syndical du lycée (aucun nom sur le panneau syndical). On m'a suggéré le nom de quelqu'un qui l'est peut-être MAIS c'est une prof qui fait ÉNORMÉMENT de choses bénévolement en trouvant ça tout à fait normal et qui était une des premières à dire que oui il était bien normal que les heures de surveillance ne soient payées que 0,5 HSE :mitrailler:

lene75 a écrit:"Mais ce ne sont pas les syndicats qui décident."

Ce ne sont pas les chefs non plus, qui ne sont pas des potentats locaux - pas sur tous les poins en tout cas. Il y a des lois, des textes. Et le garant de la loi, c'est lui, le chef. À charge pour lui, donc, de fournir les textes sur lesquels il s'appuie pour vous imposer quelque chose. Sinon, vous refusez.

"dans notre établissement c'est ce qui a été décidé".

Ah ! c'est beau, la voix passive ! cette opportune disparition du complément d'agent... Au fait, décidé par qui ? Au nom de quoi ? Retour à la case textes.

Bien d'accord avec toi, Lene : l'esprit moutonnier, voire franchement lèche-bottes de certains collègues nous tue. Nous crevons de cela aussi sûrement que des réformes.
Bèèèèèèèèèèèèèèèèèè !

lene75 a écrit:Pff, c'est impossible de se défendre seul contre tous.

Là c'était pas à propos des HVC mais à propos de heures des surveillance payées 1 HSE pour 2h. Je parle de ça avec le proviseur adjoint en sdp en présence d'une collègue en expliquant (courtoisement) au PA que normalement, dans les textes, 1h de surveillance, c'est 1 HSE, pas 0,5 HSE. Il me soutient que non, que ce n'est pas prévu comme ça parce que l'HSE prévoit le temps de préparation du cours. Comme il insiste, je lui dis que j'ai vérifié auprès des syndicats et qu'il n'y a aucun texte disant que l'heure de surveillance doit être moins payée. Sa réponse : "Mais ce ne sont pas les syndicats qui décident." À quoi je lui répond que non, évidemment, mais qu'ils connaissent les textes et savent qu'il n'y a aucun texte en ce sens et que cette pratique est donc illégale. Il poursuit en me disant : "Il n'y a pas besoin de texte : ce sont des décisions qui se prennent au niveau l'établissement, et dans notre établissement c'est ce qui a été décidé". Et alors que j'allais lui expliquer que je n'en avais rien à foutre qu'il prenne des décisions illégales, ma collègue intervient pour dire : "Nan mais je crois que c'est lui qui a raison, normalement, 1h de surveillance c'est 1/2 HSE"

Autant dire que je n'ai même pas abordé la question des HVC... que je ne fais pour le moment pas sans le dire à personne.

Mais j'en ai marre !!! TOUS les profs du lycée s'écrasent, je suis la seule et je n'ai même pas trouvé le représentant syndical du lycée (aucun nom sur le panneau syndical). On m'a suggéré le nom de quelqu'un qui l'est peut-être MAIS c'est une prof qui fait ÉNORMÉMENT de choses bénévolement en trouvant ça tout à fait normal et qui était une des premières à dire que oui il était bien normal que les heures de surveillance ne soient payées que 0,5 HSE :mitrailler:

L'EN est devenue le premier exportateur mondial de quiches.

J'ai fait 3 HVC l'année dernière, c'était la première fois, or elles ne m'ont jamais été payées.

J'ai demandé courtoisement à mon chef en ce début d'année s'il comptait me payer les HVC inscrites à mon emploi du temps. Il a répondu non. Nous avons eu un échange courtois autour du fameux texte du Sénat, qui pour lui est une simple réponse mais n'a pas valeur de loi. Il a réaffirmé que non, ces heures ne seraient pas payées. Evidemment, je ne fais donc pas ces heures, pour l'instant nous en sommes à ce statu quo : je sais qu'il sait que je ne les fais pas, il sait que je le sais, mais personne ne dit rien, ni moi ni lui.

La semaine dernière, en conseil péda, le chef nous demande de désigner les noms (1 par équipe et par semaine) des professeurs volontaires pour faire de la surveillance. Je demande si ces heures seront payées en HSE et là la courtoisie a laissé place à un ton acerbe expliquant (je résume) qu'on ne va quand même pas commencer à compter qui fait quoi tout le temps et que quand on travaille dans un établissement, on peut bien s'investir un peu sans réclamer des heures et des heures pour tout et pour rien. Je me retourne vers mes collègues et... des regards fuyants, de longues contemplations de la tasse de café, un silence assourdissant... devant un tel soutien, j'ai fini par laisser couler et le chef est passé au point suivant.

Voilà où on en est.

Et j'enrage !

Nan mais c'est dingue ! Je vais finir par me dire que les gens ont raison de critiquer les profs, après tout, s'ils sont assez c* pour se laisser taper dessus sans rien dire

D'autant que ce ne sont souvent pas ceux qui passent le plus de temps à bosser pour leurs élèves qui font le plus de choses bénévolement...

Réaction du SNALC à propos de HVC :

http://www.snalc.fr/affiche_article.php?actu=1&id=643&id_rep=281