Heures de vie de classe : du "nouveau" dans le JO du Sénat

Il y a vraiment des disparités énormes entre les établissements !

Vive l'EN !

wonderwomen a écrit:Bonjour,
j'ai lu l'ens des remarques par rapport à l'HVC. Savez vous précisément ce qui est inclus dans l'ISOE de PP? Cela inclus le temps passé avec les parents pour des rdv? ou avec les eleves individuellement? élection des délégués?
dans notre établissement, la direction souhaite que nous rendions compte de ces 10h hors de notre temps de travail.

La circulaire n° 93 087 du 21/01/1993 définit les missions du professeur principal, sans référence à une heure de vie de classe, qui apparaît postérieurement.

Le Décret n° 93-55 du 15 janvier 1993 qui définit les missions couvertes par l’ISOE part modulable ne parle que de "coordination" (art.3) dans le suivi des élèves.

Le supplément au BO N°23 du 10/06/1999 stipule que "L’organisation de cette heure est confiée au professeur principal avec la possibilité d’interventions d’autres adultes". En aucun cas il n’est tenu d’assurer les 10H qui, par contre, doivent être inscrites à l’emploi du temps des élèves.

L'an dernier, dans mon établissement, nous (syndicalistes et élus) avons réclamé la rémunération de ces heures de vie de classe. Refus du chef d'établissement, pour qui les déclarations ministérielles sont sans valeur, puisque aucun décret ne stipule que ces heures doivent être payées en HSE. Résultat, les collègues continuent de faire gratuitement des HVC comme le leur dicte leur conscience professionnelle (dans une région qu'on pourra qualifier de "Grosperrin", où les salaires des enseignantes, pour la plupart mariées à des ingénieurs ou des médecins, sont des "salaires d'appoint").
Il est scandaleux que tout cela soit laissé au seul bon vouloir du chef d'établissement, ce qui crée effectivement des disparités qui n'ont pas lieu d'être.

Chez nous, petit papier en provenance du recteur ce matin : les HVC ne pourront plus être payées en HSE car elles font partie de la mission de PP!!
Ben voyons! Et c'est marqué en plus que l'HVC peut-être assuré par quelqu'un d'autre...
Ceci dit, quand j'ai râlé ce matin, mes collègues ont été étonnés : ils ignoraient que les HVC ne faisaient pas partie de l'ISOE, du coup ils bossent gratis depuis des années, et pour d'autres, ils pensaient qu' on ne payait en HSE les HVC au-delà de 10h...
Bref, je suis bien dèg :colere: et je me demande si le recteur a le droit de prendre ce genre de décisions...C'est bien, l'EN profite à fond de notre méconnaissance du système...

Pareil chez nous! on vient d'en parler à notre principal, il dit qu'il va se renseigner en plus haut lieu mais on s'attend à la même réponse cordiale que vous.
Je vous tiens au courant.........

Morgared a écrit:L'an dernier, dans mon établissement, nous (syndicalistes et élus) avons réclamé la rémunération de ces heures de vie de classe. Refus du chef d'établissement, pour qui les déclarations ministérielles sont sans valeur, puisque aucun décret ne stipule que ces heures doivent être payées en HSE.

L'inverse est vrai aussi !

De toutes façons, les seules heures qui sont exigibles pour nous sont les heures listées au VS, point. Le reste n'existe pas. Je ne sais même pas si nous serions couverts en cas d'accident d'élève pendant une HVC bénévole !

Morgared a écrit:L'an dernier, dans mon établissement, nous (syndicalistes et élus) avons réclamé la rémunération de ces heures de vie de classe. Refus du chef d'établissement, pour qui les déclarations ministérielles sont sans valeur, puisque aucun décret ne stipule que ces heures doivent être payées en HSE. Résultat, les collègues continuent de faire gratuitement des HVC comme le leur dicte leur conscience professionnelle (dans une région qu'on pourra qualifier de "Grosperrin", où les salaires des enseignantes, pour la plupart mariées à des ingénieurs ou des médecins, sont des "salaires d'appoint").
Il est scandaleux que tout cela soit laissé au seul bon vouloir du chef d'établissement, ce qui crée effectivement des disparités qui n'ont pas lieu d'être.

Et c'est bien le problème...

réponse de notre chère Rectrice ojd: les HDVC sont rémunérées par la prime de PP. Voilà.....

je savais qu'on allait nous répondre ça.

Alors je suis dans le même cas de figure. Je cite les textes ce soir devant mes collègues médusés et un chef d'établissement qui ne l'est pas moins.... et ce dernier me rétorque d'aller chercher dans le code de l'éducation car il est dans les clous (sans me dire où chercher)

Question .
J'ai signé on vs ce matin j'ai 20,50 h mais une 1/2 h d'hvc qui avait disparu et réapparu aujourd'hui sur mon edt et celui des eleves est ce que je peux le faire apparaitre sur mon vs ? Et donc arriver aux fameuses 21h primables parce que là j'ai l'impression d'être le dindon de la farce ....

C'est quand même inquiétant tous ces recteurs et CDE qui se foutent de ce que dit le ministre. La république irréprochable... Mouarf

"Monsieur le Ministre,
Au mois de mars, interrogé au Sénat sur la rémunération de l'heure de vie de classe, vous avez répondu officiellement que cette heure, lorqu'elle est effectuée par un professeur qui a déjà son service complet, doit être rémunérée en HSE.
Depuis que vous avez fait cette réponse, nous tentons d'obtenir de vos subordonnés qu'ils veuillent bien se conformer à l'interprétation des textes que vous, le chef suprême, en avez donnée.
En vain. A ce jour, vos troupes se rebellent et font ouvertement acte d'obstruction sous les motifs les moins plausibles.
J'ai par conséquent l'honneur de vous demander de bien vouloir renseigner officiellement vos recteurs sur la disposition qui doit être mise en place pour que ce travail supplémentaire puisse enfin être effectué.
je vous prie de recevoir, Monsieur le Ministre, l'expression de mon dévouement respectueux mais non bénévole."

Excellentissime !

L'heure de vie de classe ne peut être payée qu'en HSE Anthinéa, et ne rentrera jamais dans le décompte des heures éligibles à la prime des 3 HSA et plus.

Oh, Cripure, grandiose! Et si on l'envoyait tous par courrier au ministre? lol

Cripure a écrit:"Monsieur le Ministre,
Au mois de mars, interrogé au Sénat sur la rémunération de l'heure de vie de classe, vous avez répondu officiellement que cette heure, lorqu'elle est effectuée par un professeur qui a déjà son service complet, doit être rémunérée en HSE.
Depuis que vous avez fait cette réponse, nous tentons d'obtenir de vos subordonnés qu'ils veuillent bien se conformer à l'interprétation des textes que vous, le chef suprême, en avez donnée.
En vain. A ce jour, vos troupes se rebellent et font ouvertement acte d'obstruction sous les motifs les moins plausibles.
J'ai par conséquent l'honneur de vous demander de bien vouloir renseigner officiellement vos recteurs sur la disposition qui doit être mise en place pour que ce travail supplémentaire puisse enfin être effectué.
je vous prie de recevoir, Monsieur le Ministre, l'expression de mon dévouement respectueux mais non bénévole."

Cripure

Audrey a écrit:Oh, Cripure, grandiose! Et si on l'envoyait tous par courrier au ministre? lol

C'est-à-dire que je croyais qu'il existait encore des syndicats dans ce pays, organismes qui pussent se charger de l'envoyer ou d'en chaperonner l'envoi. Mais uana fides comme on dit...

Cripure a écrit:"Monsieur le Ministre,
Au mois de mars, interrogé au Sénat sur la rémunération de l'heure de vie de classe, vous avez répondu officiellement que cette heure, lorqu'elle est effectuée par un professeur qui a déjà son service complet, doit être rémunérée en HSE.
Depuis que vous avez fait cette réponse, nous tentons d'obtenir de vos subordonnés qu'ils veuillent bien se conformer à l'interprétation des textes que vous, le chef suprême, en avez donnée.
En vain. A ce jour, vos troupes se rebellent et font ouvertement acte d'obstruction sous les motifs les moins plausibles.
J'ai par conséquent l'honneur de vous demander de bien vouloir renseigner officiellement vos recteurs sur la disposition qui doit être mise en place pour que ce travail supplémentaire puisse enfin être effectué.
je vous prie de recevoir, Monsieur le Ministre, l'expression de mon dévouement respectueux mais non bénévole."

Monsieur le Sénateur,

à une question pourtant claire que vous avez posée à notre ministre et à sa réponse toute aussi claire en février 2010, les enseignants se voient opposés par leurs recteurs des circulaires académiques qui contredisent en tout point ce qui vous a été affirmé concernant la rémunération des heures de vie de classe. Nous nous interrogeons sur la concomitance entre la date de publication des circulaires (le 27 à Lille) et celle du passage à gauche de votre honorable assemblée. A moins que nos recteurs n'aient pas toutes les compétences leur permettant de valider le socle commun ?

Nous vous demandons de rappeler aux hauts fonctionnaires à la tête des rectorats pour quelques mois encore le fonctionnement des institutions de la Vème République (tant que l'Histoire Géo n'a pas encore disparu des terminales scientifiques, imposant aux élèves de première de seulement entrapercevoir ces institutions)

Veuillez croire, M. le Sénateur, en notre profond attachement à un service public d'Education au service des usagers, dans le respect des personnels qui l'animent.

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:"Monsieur le Ministre,
Au mois de mars, interrogé au Sénat sur la rémunération de l'heure de vie de classe, vous avez répondu officiellement que cette heure, lorqu'elle est effectuée par un professeur qui a déjà son service complet, doit être rémunérée en HSE.
Depuis que vous avez fait cette réponse, nous tentons d'obtenir de vos subordonnés qu'ils veuillent bien se conformer à l'interprétation des textes que vous, le chef suprême, en avez donnée.
En vain. A ce jour, vos troupes se rebellent et font ouvertement acte d'obstruction sous les motifs les moins plausibles.
J'ai par conséquent l'honneur de vous demander de bien vouloir renseigner officiellement vos recteurs sur la disposition qui doit être mise en place pour que ce travail supplémentaire puisse enfin être effectué.
je vous prie de recevoir, Monsieur le Ministre, l'expression de mon dévouement respectueux mais non bénévole."

Monsieur le Sénateur,

à une question pourtant claire que vous avez posée à notre ministre et à sa réponse toute aussi claire en février 2010, les enseignants se voient opposés par leurs recteurs des circulaires académiques qui contredisent en tout point ce qui vous a été affirmé concernant la rémunération des heures de vie de classe. Nous nous interrogeons sur la concomitance entre la date de publication des circulaires (le 27 à Lille) et celle du passage à gauche de votre honorable assemblée. A moins que nos recteurs n'aient pas toutes les compétences leur permettant de valider le socle commun ?

Nous vous demandons de rappeler aux hauts fonctionnaires à la tête des rectorats pour quelques mois encore le fonctionnement des institutions de la Vème République (tant que l'Histoire Géo n'a pas encore disparu des terminales scientifiques, imposant aux élèves de première de seulement entrapercevoir ces institutions)

Veuillez croire, M. le Sénateur, en notre profond attachement à un service public d'Education au service des usagers, dans le respect des personnels qui l'animent.

Eh bien voilà Excellentissime. Bon, si on doit l'envoyer, il faut corriger "se voient opposer". Mais elle est meilleure que la mienne. Elle a été envoyée ? Elle a reçu réponse ?

Cripure a écrit:

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:"Monsieur le Ministre,
Au mois de mars, interrogé au Sénat sur la rémunération de l'heure de vie de classe, vous avez répondu officiellement que cette heure, lorqu'elle est effectuée par un professeur qui a déjà son service complet, doit être rémunérée en HSE.
Depuis que vous avez fait cette réponse, nous tentons d'obtenir de vos subordonnés qu'ils veuillent bien se conformer à l'interprétation des textes que vous, le chef suprême, en avez donnée.
En vain. A ce jour, vos troupes se rebellent et font ouvertement acte d'obstruction sous les motifs les moins plausibles.
J'ai par conséquent l'honneur de vous demander de bien vouloir renseigner officiellement vos recteurs sur la disposition qui doit être mise en place pour que ce travail supplémentaire puisse enfin être effectué.
je vous prie de recevoir, Monsieur le Ministre, l'expression de mon dévouement respectueux mais non bénévole."

Monsieur le Sénateur,

à une question pourtant claire que vous avez posée à notre ministre et à sa réponse toute aussi claire en février 2010, les enseignants se voient opposés par leurs recteurs des circulaires académiques qui contredisent en tout point ce qui vous a été affirmé concernant la rémunération des heures de vie de classe. Nous nous interrogeons sur la concomitance entre la date de publication des circulaires (le 27 à Lille) et celle du passage à gauche de votre honorable assemblée. A moins que nos recteurs n'aient pas toutes les compétences leur permettant de valider le socle commun ?

Nous vous demandons de rappeler aux hauts fonctionnaires à la tête des rectorats pour quelques mois encore le fonctionnement des institutions de la Vème République (tant que l'Histoire Géo n'a pas encore disparu des terminales scientifiques, imposant aux élèves de première de seulement entrapercevoir ces institutions)

Veuillez croire, M. le Sénateur, en notre profond attachement à un service public d'Education au service des usagers, dans le respect des personnels qui l'animent.

Eh bien voilà Excellentissime. Bon, si on doit l'envoyer, il faut corriger "se voient opposer". Mais elle est meilleure que la mienne. Elle a été envoyée ? Elle a reçu réponse ?

je l'ai soumise au SNES national (et j'attends une réaction officielle, bon, je comprendrais qu'elle ne soit pas reprise exactement)

Karine B. a écrit:je l'ai soumise au SNES national (et j'attends une réaction officielle, bon, je comprendrais qu'elle ne soit pas reprise exactement)

:lol!:

Ce serait effectivement cool que les syndicats essaient d'obtenir qu'on rappelle à l'ordre recteurs et CDE, parce que tout seuls chacun dans notre établissement, on ne peut pas grand chose... surtout quand les collègues ont l'air de s'en foutre comme de l'an 40 Je n'ai pas fini mes investigations (pas pu voir la CDE), mais pour l'instant, toutes les réponses qui m'ont été faites, aussi bien du côté de l'administration que des collègues sont revenues à la même : "bah t'as l'ISOE" ou comment passer pour la grosse radine de service qui essaie de grappiller où elle peut (seule nuance côté prof, pour certains : "je ne fais pas les 10, je n'en fais que quelques-unes, le moins possible"). Je n'ai pas vraiment d'espoir côté CDE, de toute manière, d'une parce qu'il est à son avantage que tout le monde fasse ces heures bénévolement, de deux parce qu'elle nous fait aussi le coup des 2h de surveillance payées 1h avec des arguments démago-culpabilisateurs : "Dire qu'une heure de surveillance est payée comme une heure de cours, ce serait nier votre travail de préparation de vos cours, qui entre dans la rémunération de l'HSE".

À propos, je me pose une question un peu bête : comment identifier le responsable syndical de son établissement ? Lors de mon année de stage, ça avait été simple, il s'était présenté à moi lors de la pré-rentrée, mais dans mon lycée actuel, aucune idée. Peut-être n'y en a-t-il pas ?

lene75 a écrit:À propos, je me pose une question un peu bête : comment identifier le responsable syndical de son établissement ? Lors de mon année de stage, ça avait été simple, il s'était présenté à moi lors de la pré-rentrée, mais dans mon lycée actuel, aucune idée. Peut-être n'y en a-t-il pas ?

Soit ce délégué met un point d'honneur à arborer chaque jour salopette, banderole et trompe, soit, comme moi, il affiche sur le panneau syndical un petit bandeau avec son nom.

elle nous fait aussi le coup des 2h de surveillance payées 1h furieux avec des arguments démago-culpabilisateurs : "Dire qu'une heure de surveillance est payée comme une heure de cours, ce serait nier votre travail de préparation de vos cours, qui entre dans la rémunération de l'HSE".

Elle n'a pas tort.

Thalia de G a écrit:

elle nous fait aussi le coup des 2h de surveillance payées 1h furieux avec des arguments démago-culpabilisateurs : "Dire qu'une heure de surveillance est payée comme une heure de cours, ce serait nier votre travail de préparation de vos cours, qui entre dans la rémunération de l'HSE".

Elle n'a pas tort.

J'ai réfléchi à son idée (qui vue comme ça ne paraît pas si bête même si elle est illégale), bah en fait, ça voudrait dire qu'imagine que notre service pour une raison ou une autre ne comprenne que de la surveillance et pas d'heures de cours, eh bien on se retrouverait à faire des semaines de 36h + corrections de copies (10-15h par semaine avec mes élèves actuels... je n'ose imaginer s'il fallait corriger toutes les copies de toutes les heures surveillées ) (+ préparation des sujets de DS + suivi des élèves + réunions en tout genre, etc.)

Et en l'occurrence, avec notre service actuel qui comprend des heures de cours, une surveillance en HSE signifie un DS organisé en dehors de nos heures de cours. Donc en réalité on y perd parce qu'on ne "gagne" pas le temps qui est gagné quand les DS sont organisés sur les heures de cours : pas de cours à préparer pour ce jour-là et DS plus "pépère" que l'heure de cours. Donc on se fait avoir deux fois !

D'ailleurs mieux vaut ne pas calculer parce que je me suis rendue compte que j'étais payée environ 10€ de l'heure de travail effective... en gros le prix d'une heure de baby-sitting ou de ménage...

Ce que je constate par ailleurs, c'est que la mesquinerie appelle la mesquinerie et que les CDE ne sont pas gagnants à ce petit jeu : je pense faire finalement moins d'heures (et surtout beaucoup moins m'investir) dans mon nouveau lycée où tout est compté, où un cours pour lequel on arrive en retard à cause d'une grève de transports doit être rattrapé, ou les TZR doivent se creuser la tête pour trouver un moyen de faire toutes les heures "qu'ils doivent" quand ils sont en sous-service, etc., que dans mon lycée précédent où on ne comptait pas, ni dans un sens ni dans l'autre.

Thalia de G a écrit:

elle nous fait aussi le coup des 2h de surveillance payées 1h furieux avec des arguments démago-culpabilisateurs : "Dire qu'une heure de surveillance est payée comme une heure de cours, ce serait nier votre travail de préparation de vos cours, qui entre dans la rémunération de l'HSE".

Elle n'a pas tort.

si, dans la mesure où c'est le statut qui prime et pas le service qui est demandé