TZR et complément de service

Bonjour,

je suis TZR de SVT et je suis affectée à l'année pour 10h sur un établissement (un EREA) qui n'est pas mon RAD. Etant agrégée, il me manque 5h pour avoir un service complet. La CDE de mon établissement d'affectation m'a demandé d'effectuer 5h d'aide aux devoirs en plus de mes 10h officielles.

Je me suis renseignée sur divers forums et sites de syndicats et j'ai cru comprendre que ce n'était pas à mon établissement d'affectation de gérer mon complément de service mais à mon RAD, ce que m'a d'ailleurs confirmé un responsable de syndicat par téléphone. J'ai donc expliqué à ma CDE que c'était à mon RAD de gérer ces 5h de libres, ce qui ne lui a visiblement pas plu car la conversation s'est vite envenimée. J'ai tenté de lui expliquer que je trouvais cela peu intéressant d'un point de vue professionnel de faire 5h d'aide aux devoirs, pas spécifiquement dans ma matière. De là, ma CDE m'a informée qu'elle contacterait le CDE de mon RAD pour qu'il me fasse compléter mon service sur les heures d'aides aux devoirs à l'internat le soir jusque 21h.
Il se trouve que le CDE de mon RAD me demande de faire du co-enseignement en lycée en SVT et il m'a bien fait comprendre que je devais m'estimer heureuse car la CDE de mon établissement d'affectation aurait pu faire un recours au rectorat pour que je fasse mes 5h chez elle en aide aux devoirs. Ok, je suis contente de faire mes 5h en SVT.

Depuis, j'ai trouvé des informations contradictoires sur ce qu'on peut me demander de faire ou non et je suis perdue sur plusieurs points. Voici mes questions :
- mon établissement d'affectation, qui n'est pas mon RAD, peut-il me demander de compléter mon service dans l'établissement sans arrêté d'affectation spécifique ?
- si je dois effectuer mes heures dans mon établissement d'affectation qui est un EREA, pourrais-je toucher l'indemnité d'enseignement en EREA pour 15h alors que je la touche pour 10h ?
- étant affectée à l'année sur les 10h, mon RAD peut-il m'imposer de compléter mon service ? J'avais lu que ça n'était possible qu'entre deux remplacements.
- si je suis bien tenue d'effectuer mon complément de service dans mon RAD, dois-je exiger un emploi du temps ainsi qu'une liste d'élèves ? Faut-il que je signe un quelconque papier pour officialiser ces heures de complément ?

Merci à ceux qui pourront m'éclairer !

Tes heures devraient être indiquées sur iprof non ? Sans cela...

Oui mes heures sont bien indiquées sur IProf de cette façon :
- 10 h - enseignement (sciences de la vie et de la terre) EREA Affectation à l'année
- 5 h - enseignement (sciences de la vie et de la terre) (Secondaire) Zone De Remplacement Affectation à l'année
Et mon RAD, qui n'est pas l'EREA, est précisé.

Oui, toujours avoir une liste d'élèves et un EDT. C'est la base et si ça semble déplacé au CDE, c'est l'occasion de lui rappeler que, toi, tu as une posture professionnelle, avec un respect des règles. La menace de cette CDE à propos d'un travail jusqu'à 21h est non seulement pitoyable et absurde, mais suscite le mépris. Sa menace n'est même pas crédible.

Je ne veux pas dire de bêtises mais il me semble qu'à partir du moment où tu as une affectation, même inférieure à ta quotité, ton RAD n'a plus à te confier de mission. C'est le rectorat qui peut disposer de toi, pas ton RAD.

Tu as une AFA de 10h, et tu reste vacant 5h pour ta ZR. Point final. Ton rad ne peut rien te demander, tu n'es pas sans affectation, et ton établissement d'afa a un bmp pour toi de 10h, pas une de plus. En fait si le rectorat ne te trouve rien de plus, et bien tant mieux pour toi. Mais il pourra toujours de contacter pout un complément ailleurs voir, si possible en fonction de ton edt, de faire un remplacement court en plus. C'est le rectorat qui décide pas les chefs d'établissement.
C'est fatiguant ces chefs qui s'imaginent disposer de nous comme bon leur semble
...

Heu si ! Son RAD peut lui demander de faire le complément. Un RAD avec un chef normalement constitué ne le ferait pas, mais en l'état il a le droit. Et doit lui fournir un EDT précis et lui faire signer une VS. Par contre si effectivement le rectorat trouve à un moment de l'année un complément de service ailleurs, les heures du RAD tomberont aussitôt. Par contre l'établissement d'affectation n'a pas le droit d'imposer quoi que ce soit de plus que les 10h de l'arrêté d'affectation.

Alors, au contraire, je pense que c'est l'établissement d'AFA qui peut compléter le service et pas le RAD. (A condition de l'ajouter dans la VS)

Et ici :

https://www.sudeducation.org/guides/livret-daccompagnement-du-tzr/#grande-partie-3

On lit que la CDE du EREA d'affectation était en fait dans son droit... Très curieux ces flous réglementaires.

J'ai retouvé ce que j'avais posté il y a peu:
"Si nous n'avons pas de remplacement, le chef d'établissement du RAD peut nous demander d'effectuer ce nombre
d'heures ; de même si le remplacement que nous effectuons n'atteint pas ce maximum de service, le chef de
l'établissement d'exercice peut nous demander de compléter."

https://www.nancy.snes.edu/categories/tzr/kit/index.html

Merci pour vos réponses mais j'ai l'impression que rien n'est clair. Le représentant syndical que j'ai eu ce matin m'a bien dit que c'était à mon RAD de gérer les 5h restantes et pas à mon établissement d'affectation et là je lis l'inverse comme vous dans les brochures syndicales...

Une chose est certaine : une VS doit être signée et les heures devraient apparaître sur iProf.

bohu a écrit:Alors, au contraire, je pense que c'est l'établissement d'AFA qui peut compléter le service et pas le RAD. (A condition de l'ajouter dans la VS)

Faux. On ne doit à l'établissement d'AFA que le service pour lequel on est missionné.

bohu a écrit:Alors, au contraire, je pense que c'est l'établissement d'AFA qui peut compléter le service et pas le RAD. (A condition de l'ajouter dans la VS)

Pense ce que tu veux mais ce n'est pas la règle.
Le TZR est affecté par le rectorat pour tant d'heures sur un établissement. Cela est notifié par arrêté d'affectation. Si cet arrêté est inférieur à 15h ou 18h alors les heures restantes sont sur la "ZR". Le plus souvent cela reste comme cela. Un chef de RAD bien intentionné sait qu'un TZR qui n'effectue pas toutes les heures possibles de son service n'est pas pour autant une feignasse de bas étage et lui fiche donc la paix. Si un CDE de RAD veut jouer légaliste et pénible alors oui il peut imposer au TZR de faire le complément en heures pédagogiques dans son établissement au moyen d'un EDT stable et la signature d'une VS.
Les règles, rien que les règles, pas autre chose.

Pour info, sur les conseils de collègues j'ai envoyé un mail à mon IA-IPR pour savoir ce que les différents établissements pouvaient me demander ou non. Je me suis dit que c'était la personne la mieux placée pour avoir une réponse claire. C'était lundi et pour l'instant pas de réponse.

Le CDE de mon RAD m'avait bien dit en tout début d'année qu'il ne m'appellerait qu'en cas de besoin et nous avions eu un échange téléphonique tout à fait normal et cordial. Ce matin l'échange était beaucoup plus tendu. Je pense honnêtement que c'est la CDE de mon établissement d'affectation qui lui a demandé de compléter mon service et que cela ne l'arrange pas particulièrement.
C'est ma toute première année, j'ai les 4 niveaux de collège à préparer, dans mon établissement je n'ai pas de collègue dans ma matière pour m'épauler. Je ne sais pas ce que j'ai fait à cette CDE pour qu'elle veuille à tout prix que je fasse mon service complet. Je ne me tourne pas les pouces sur mes heures libres !

Il faut arrêter de demander aux syndicats, la plupart du temps ils ne savent pas. La seule source valable est la loi :
https://www.legifrance.gouv.fr/download/pdf/circ?id=1558

Paragraphe 2 : il est clairement indiqué que c'est dans l'établissement d'exercice que le service se complète.

mafalda16 a écrit:

bohu a écrit:Alors, au contraire, je pense que c'est l'établissement d'AFA qui peut compléter le service et pas le RAD. (A condition de l'ajouter dans la VS)

Pense ce que tu veux mais ce n'est pas la règle.
Le TZR est affecté par le rectorat pour tant d'heures sur un établissement. Cela est notifié par arrêté d'affectation. Si cet arrêté est inférieur à 15h ou 18h alors les heures restantes sont sur la "ZR". Le plus souvent cela reste comme cela. Un chef de RAD bien intentionné sait qu'un TZR qui n'effectue pas toutes les heures possibles de son service n'est pas pour autant une feignasse de bas étage et lui fiche donc la paix. Si un CDE de RAD veut jouer légaliste et pénible alors oui il peut imposer au TZR de faire le complément en heures pédagogiques dans son établissement au moyen d'un EDT stable et la signature d'une VS.
Les règles, rien que les règles, pas autre chose.

Quand je disais "pense", c'était un raccourci pour "pense que c'est la règle", basé sur le lien que j'ai reposté juste après et ce que j'ai toujours entendu/lu.
Maintenant, il est possible que ces infos soient fausses mais comment trouver un texte clair qui précise tout cela? Je ne vois rien ici qui donne cette vision claire.

A titre personnel, je pense qu'on devrait laisser faire le TZR ce qu'il veut lorsqu'il manque des heures (il n'y a pas de sous-service, il n'y a que des maxima), sauf si une VS pérenne précise ce complément.

DGBAXD a écrit:Il faut arrêter de demander aux syndicats, la plupart du temps ils ne savent pas. La seule source valable est la loi :
https://www.legifrance.gouv.fr/download/pdf/circ?id=1558

Paragraphe 2 : il est clairement indiqué que c'est dans l'établissement d'exercice que le service se complète.

Ok, c'est clair merci. Du coup, mon lien citant le SNES était sur la bonne interprétation ;-)

DGBAXD a écrit:Il faut arrêter de demander aux syndicats, la plupart du temps ils ne savent pas. La seule source valable est la loi :
legifrance.gouv.fr/download/pdf/circ?id=1558

Paragraphe 2 : il est clairement indiqué que c'est dans l'établissement d'exercice que le service se complète.

Merci, là c'est clair.
Mais du coup, j'ai le droit de compléter mon service dans mon RAD (plus intéressant pour moi d'un point de vue professionnel) ou c'est carrément interdit ?

CFox a écrit:

DGBAXD a écrit:Il faut arrêter de demander aux syndicats, la plupart du temps ils ne savent pas. La seule source valable est la loi :
legifrance.gouv.fr/download/pdf/circ?id=1558

Paragraphe 2 : il est clairement indiqué que c'est dans l'établissement d'exercice que le service se complète.

Merci, là c'est clair.
Mais du coup, j'ai le droit de compléter mon service dans mon RAD (plus intéressant pour moi d'un point de vue professionnel) ou c'est carrément interdit ?

Si tout le monde est d'accord, toi et les CDE, pourquoi l'interdire? (problème d'assurance peut-être? Mais bon, notre RAD est notre résidence admin, on y va quand on veut.)

bohu a écrit:
Si tout le monde est d'accord, toi et les CDE, pourquoi l'interdire? (problème d'assurance peut-être? Mais bon, notre RAD est notre résidence admin, on y va quand on veut.)

J'imagine que si je signe une VS c'est bon niveau assurance. Je vais éclaircir ça ce matin avec l'administration.

CFox a écrit:

bohu a écrit:
Si tout le monde est d'accord, toi et les CDE, pourquoi l'interdire? (problème d'assurance peut-être? Mais bon, notre RAD est notre résidence admin, on y va quand on veut.)

J'imagine que si je signe une VS c'est bon niveau assurance. Je vais éclaircir ça ce matin avec l'administration.

Il n'y aura pas de VS, tu restes libre pour le Rectorat pour faire ce complément de service sur une suppléance. Demande un emploi du temps pour ces heures si tu veux un papier, mais il ne sera que provisoire.

DGBAXD a écrit:Il faut arrêter de demander aux syndicats, la plupart du temps ils ne savent pas. La seule source valable est la loi :
https://www.legifrance.gouv.fr/download/pdf/circ?id=1558

Paragraphe 2 : il est clairement indiqué que c'est dans l'établissement d'exercice que le service se complète.

Et les IPR encore moins ! Leur domaine c'est la pédagogie, ils n'y connaissent rien en gestion des personnels, que ce soit pour le mouvement ou autre, ce n'est pas leur travail.