comment notez-vous les rédactions? note globale?

V.Marchais a écrit:Oh, ça, c'était y a longtemps.
Maintenant, mes parents d'élèves signent les 3/20 à la chaîne, en conjugaisons, manifestement sans s'émouvoir, ainsi que les avis d'heures de colle qui s'ensuivent. Probablement qu'ils sont bien contents que je fasse le boulot à leur place. Je me trouve ramollie du bulbe. Je devrais arrêter de m'échiner et leur adresser un courrier du style : "Vous avez pris connaissance des notes désastreuses de X en conjugaisons, domaine où il n'y a pourtant que le cours à apprendre. Vous n'avez pas trouvées anormales les 4 heures de retenues qu'X a déjà eues pour son manque de travail, heures de colle qui n'ont pourtant eu aucun résultat. Je vous préviens que désormais, X ne sera plus puni pour travail non fait. J'ai fait tout ce que je pouvais pour le contraindre au travail, sans résultat depuis des mois. Vous seul êtes en mesure d'exiger de votre enfant qu'il fasse son travail personnel. Puisque ses résultats ne semblent pas vous inquiéter, j'en prends acte et cesse de m'en faire à mon tour."

Ouh mais c'est une EXCELLENTE idée ça !!

Ouaip. Le dire aux parents, c'est de l'ordre du fantasme - même si, pour certains, ça se justifierait.
Faudrait déjà que j'arrive à me le dire à moi-même : je prends acte, je prends acte, je prends acte...

Quand un élève n'a pas fait pour la énième fois son travail, il m'arrive de refuser de lui donner une punition en présentant les mêmes arguments que ceux de Véronique dans sa proposition de lettres aux parents; ça marche, souvent: dès le lendemain, travail rattrapé, davantage de participation en classe etc. (mais il est vrai que ce genre d'efforts pour ces élèves ne s'inscrit guère dans la durée...)

Ce matin, nous avions l'évaluation en histoire des arts, avec un barème très précis. Comment fait-on pour savoir si tel ou tel item vaut plutôt 2 ou 3 sur 4? Résultat des courses, nous sommes partis de la note voulue pour répartir les points dans les items... Ça nous a évité de noter de façon absurde.

Quand les textes des copies sont trop abscons, je n'ai pas d'autre choix que de me construire un barème à partir du sujet donné. Sinon, je prends le paquet, je pleure un coup et je le jette au feu.
Ce recours au barème est devenu de plus en plus fréquent ces dernières années, et c'est pour moi un constat d'échec.
En revanche, une liste de critère ne m'a jamais poussée à "écraser" mes notes. Je descends sans scrupule jusqu'à 1 (il a quand même écrit quelque chose sur sa copie...) voire 0 (le travail est manifestement réalisé par quelqu'un d'autre, ou totalement hors sujet), et je monte sans hésitation jusqu'à 19 voire 20 quand un élève me rend un texte que j'aurais été incapable de rédiger moi-même dans le temps imparti. Et ce, même s'il reste une ou deux erreurs d'orthographe, car nul n'est à l'abri des coquilles en temps limité.

Aujourd'hui, j'ai commencé un paquet de rédactions de 6e. Pour la première fois depuis... trop longtemps, pas besoin de barème ! Et savez-vous pourquoi je constate avec soulagement que le sujet est respecté, que les phrases sont ponctuées, que les paragraphes sont organisés, etc. ? Parce que ce devoir, fait en classe, m'a demandé plus d'une semaine de cours, dont deux heures en demi-groupes ! Nous avons commencé par rédiger les 2 premières phrases, en une heure (une heure !). Trois phrases pour les plus rapides... Évidemment, nous sommes partis de modèles à imiter impérativement, nous avons listé les éléments nécessaires à la réalisation du texte demandé par le sujet, mais tout de même...
Et puis, dans les heures qui ont suivi, j'ai repris, et repris encore, les brouillons. Je ne le ferai qu'une fois dans l'année.

Le barème, c'est ma bouée de sauvetage. Sinon, je cours le risque de me noyer dans le désespoir. Rhaaa !

lulucastagnette a écrit:Moi je mets une note globale. De toutes façons avant, quand j'utilisais un barème détaillé, je me retrouvais toujours à bidouiller pour tomber sur la note que je voulais, alors...

Ca va beaucoup plus vite !

Exactement pareil ! (Décidément )
Et des fois les élèves pouvaient se retrouver avec une note correcte alors que dans le fond ca ne cassait pas trois pattes à un canard !

A ce propos, comment notez-vous un devoir manifestement pas fait par l'élève - ou du moins vraiment trop aidé ?
Jusqu'à présent j'ai fait faire toutes les rédacs en classe, donc je situe bien le niveau des élèves.
Et là un gamin qu'on hésite à réorienter en SEGPA me sort des phrases super bien construites et tout et tout....
Pffffff. Evidemment j'ai envie de saquer. Mais d'autres se seront fait aider + discrètement que lui et je ne le verrai pas forcément.... alors quoi ? je me contente d'une remarque sur la copie ? je divise la note par 2 ?

Que faites-vous dans ces situations ?

hophophop a écrit:A ce propos, comment notez-vous un devoir manifestement pas fait par l'élève - ou du moins vraiment trop aidé ?
Jusqu'à présent j'ai fait faire toutes les rédacs en classe, donc je situe bien le niveau des élèves.
Et là un gamin qu'on hésite à réorienter en SEGPA me sort des phrases super bien construites et tout et tout....
Pffffff. Evidemment j'ai envie de saquer. Mais d'autres se seront fait aider + discrètement que lui et je ne le verrai pas forcément.... alors quoi ? je me contente d'une remarque sur la copie ? je divise la note par 2 ?

Que faites-vous dans ces situations ?

1er coup dans l'année : je mets "non noté", j'explique dans la remarque en précisant qu'au prochain coup ce sera zéro.

Ok merci ... mais tu n'as jms de pb style "Machin aussi il a été aidé et vous l'avez noté normalement" ?
C'es une crainte que j'ai si je suis ta méthode.

hophophop a écrit:Ok merci ... mais tu n'as jms de pb style "Machin aussi il a été aidé et vous l'avez noté normalement" ?
C'es une crainte que j'ai si je suis ta méthode.

Disons que je n'ai jamais le problème car ils font obligatoirement leur brouillon en classe. Je le corrige.
Ils recopient à la maison et doivent OBLIGATOIREMENT joindre le brouillon à leur copie.
Ca me permet de vérifier que c'est bien eux qui ont fait la rédac.

C'est sûr que comme ça tu quadrilles le terrain ;-)

Mais c'est un boulot de dingue non ? (je l'ai fait une ou 2 fois et justement, le nouveau leitmotiv c'est "jamais plus" - enfin disons que je cherche une autre solution pour qu'ils bossent bien - sans succès pour le moment !)

hophophop a écrit:C'est sûr que comme ça tu quadrilles le terrain ;-)

Mais c'est un boulot de dingue non ? (je l'ai fait une ou 2 fois et justement, le nouveau leitmotiv c'est "jamais plus" - enfin disons que je cherche une autre solution pour qu'ils bossent bien - sans succès pour le moment !)

Je le fais avec mes 4 classes et je ne suis pas une forçat de travail, honnêtement c'est gérable.
Corriger les brouillons me permet :
1) de signaler tout de suite les HS
2) de désherber la jungle des fautes
3) de m'assurer qu'ils bossent au moins une heure sur leur sujet

Après ça devient des copies plus propres, avec peu de fautes, et (un peu de) vrai travail derrière.

Perso je suis satisfaite du truc !
Bon faut dire que je corrige hyper vite, aussi ! C'est un atout indéniable.
en plus les propres se corrigent plus vite aussi. Ex : un paquet de rédacs de 5è, 23 élèves : moins d'une heure.

Et bien je crois que je corrige vite aussi, en fait... Mais mon pb c'est peut-être que je fais trop de devoirs en tous genres - et pas assez de rédacs justement, ce qui ne va pas manque de me retomber sur le coin de la gu*** lors de mon inspection prochaine ;-)

%erci pour ton expérience en tout cas.

hophophop a écrit:Ok merci ... mais tu n'as jms de pb style "Machin aussi il a été aidé et vous l'avez noté normalement" ?

"Pas vu, pas pris. Votre fils, lui, madame, a été pris." Ne redoute pas les réactions des parents de mauvaise foi.

Ne note pas la copie, c'est le plus simple.

Je ne redoute pas tellement les parents ni les élèves quand je me sens "droite dans mes bottes", mais là justement (comme d'ailleurs dans mon histoire de correction de contrôle de lecture) j'ai l'impression que le malaise pourrait venir de moi, de ce qu'aurai vu ou pas vu, et ça me gêne... bon bref, le français est une matière ainsi faite, il faut que je m'habitue aussi à une part de subjectivité que je n'assume qu'à moitié (au boute de 9 ans il serait temps ;-))

Je fais régulièrement des barèmes pour ma part, et j'en suis plutôt satisfaite. Même si j'assume ma part de subjectivité, je sais que j'ai tendance à gonfler les notes ou à les baisser en fonction de mon humeur du moment, de l'élève et du sens du vent. N'ayant aucun scrupule à mettre 0 dans un item lorsque celui-ci est effectivement nul, les notes peuvent descendre bas malgré le barème (et monter haut à l'inverse).

Pour le cas des travaux faits à la maison, je préfère partir du principe qu'ils se feront aider, alors je note plus sévèrement : je ne doute pas que certains parents ont été déçus par leur note :diable:. Je préfère quand même faire les rédacs en classe, mais je trouve l'idée de Lulu intéressante et j'en prends note pour tester un de ces jours.

Je vais essayer de noter globalement sur les paquets que j'ai sous la main. Verdict dans quelques heures. J'espère que ça va me faire gagner du temps.

Depuis le début de l'année :
Présentation de la copie : /2 (Sujet recopié, espace laissé pour mon appréciation, date, soin...)
Alinéa(s) : /2
Orthographe / Ponctuation : /2
Longueur (nombre de lignes indiqué dans le sujet) : /2
Style/originalité : /2
Respect du sujet : /4

Ensuite, c'est variable selon le sujet que je donne.
Mais ils oublient toujours les alinéas, pour la plupart ! Quant à la présentation...

Comme je ne me sens pas toujours assez objective dans ma notation (avec ou sans grille détaillée), une fois par an, en général avec les 3ème, je fais une notation "en aveugle" sur la poésie lyrique. Je donne un thème assez vaste et je leur demande de me rendre les copies dactylographiées sans aucune indication qui me permettrait de les identifier (nom, classe...). Ca fonctionne bien.

Pour noter les rédactions, je m'appuie également sur une grille plus ou moins élaborée de critères qui me permettent d'avoir des repères par rapport au sujet, mais je me réserve toujours 2 points de marge par rapport à ma subjectivité personnelle.
Cette grille, je la donne parfois aux élèves, mais le plus souvent non. Par contre, en plus du sujet global, je leur donne 4 ou 5 consignes précises selon ce que j'attends (insérer un dialogue, utiliser tels temps..). Concernant la présentation, le soin de la copie, je ne donne pas de points pour cela dans la note, parce que j'estime que c'est normal et la moindre des choses de présenter une copie correcte. Je ne me gêne pas, en revanche, pour enlever jusque 2 points de la note si la copie est torchonesque.
Quand je corrige les rédacs, je procède en plusieurs étapes pour essayer d'être la plus juste possible, mais évidemment je ne sais pas si ma "méthode" est la bonne. Pour l'instant, elle me satisfait:
- je lis les copies une première fois et je corrige les fautes de langue, en faisant quelques commentaires sur le contenu concernant les aberrations les plus flagrantes. Au fur et à mesure, je classe les copies.
- je les relis une 2e fois en me penchant davantage sur le contenu, je vois comment ils ont abordé le sujet, la richesse de leur vocabulaire, la construction de leur texte..Je rajoute des commentaires dans la marge. Il m'arrive alors de reclasser quelques copies.
- Enfin 3e relecture (plus rapide) et je note les copies, selon ma grille plus ou moins précise de critères, tout en gardant ma marge perso des 2 points. Je note d'abord la copie que j'estime être la meilleure, et je note les suivantes en conséquence. Bien sûr, je peux mettre la même note à plusieurs copies différentes.
Bref j'associe un usage modéré de la grille et note globale. Je ne note plus d'emblée les copies une par une selon une grille de critères trop nombreux et trop précis, car j'avais l'impression de surnoter.

Fantômette a écrit:Pour noter les rédactions, je m'appuie également sur une grille plus ou moins élaborée de critères qui me permettent d'avoir des repères par rapport au sujet, mais je me réserve toujours 2 points de marge par rapport à ma subjectivité personnelle.
Cette grille, je la donne parfois aux élèves, mais le plus souvent non. Par contre, en plus du sujet global, je leur donne 4 ou 5 consignes précises selon ce que j'attends (insérer un dialogue, utiliser tels temps..). Concernant la présentation, le soin de la copie, je ne donne pas de points pour cela dans la note, parce que j'estime que c'est normal et la moindre des choses de présenter une copie correcte. Je ne me gêne pas, en revanche, pour enlever jusque 2 points de la note si la copie est torchonesque.
Quand je corrige les rédacs, je procède en plusieurs étapes pour essayer d'être la plus juste possible, mais évidemment je ne sais pas si ma "méthode" est la bonne. Pour l'instant, elle me satisfait:
- je lis les copies une première fois et je corrige les fautes de langue, en faisant quelques commentaires sur le contenu concernant les aberrations les plus flagrantes. Au fur et à mesure, je classe les copies.
- je les relis une 2e fois en me penchant davantage sur le contenu, je vois comment ils ont abordé le sujet, la richesse de leur vocabulaire, la construction de leur texte..Je rajoute des commentaires dans la marge. Il m'arrive alors de reclasser quelques copies.
- Enfin 3e relecture (plus rapide) et je note les copies, selon ma grille plus ou moins précise de critères, tout en gardant ma marge perso des 2 points. Je note d'abord la copie que j'estime être la meilleure, et je note les suivantes en conséquence. Bien sûr, je peux mettre la même note à plusieurs copies différentes.
Bref j'associe un usage modéré de la grille et note globale. Je ne note plus d'emblée les copies une par une selon une grille de critères trop nombreux et trop précis, car j'avais l'impression de surnoter.

+ 1

Lornet a écrit:Depuis le début de l'année :
Présentation de la copie : /2 (Sujet recopié, espace laissé pour mon appréciation, date, soin...)
Alinéa(s) : /2
Orthographe / Ponctuation : /2
Longueur (nombre de lignes indiqué dans le sujet) : /2
Style/originalité : /2
Respect du sujet : /4

Ensuite, c'est variable selon le sujet que je donne.
Mais ils oublient toujours les alinéas, pour la plupart ! Quant à la présentation...

6 points pour une copie juste bien présentée (soin, alinéas, longueur), c'est énorme !

Oui. Ne le prends pas mal, Lornet, mais avec ce type de barème, un élève qui écrit comme un pied se retrouve très vite avec la moyenne ou à peu près. Je ne trouve pas ça normal.

Moi, pour la présentation, je suis garce. Je trouve ça NORMAL de bien écrire, de bien présenter sa copie. Je ne mets pas de points pour cela - et puis quoi encore ? Par contre, j'en enlève impitoyablement quand on me rend une feuille arrachée d'un cahier, non présentée ou mal soignée. Quand ça va trop loin je refuse la copie et je fais remettre au propre. Par ailleurs, je ne fais pas d'efforts pour lire ce qui est illisible. C'est à l'élève de faire l'effort de bien écrire. Quand je ne peux pas lire normalement, je mets une accolade, j'écris illisible dans la marge, et j'avance. Evidemment, la note s'en ressent.
Croyez-moi, après un ou deux camouflets, les élèves font beaucoup plus attention - sans que j'aie à gonfler artificiellement leurs notes pour cela.

je mets un barème, dont un point pour la présentation, qu'ils perdent si c'est mal présenté, mais si vraiment c'est illisible de toute façon ce sera plus de points même si ce n'est pas dans le barème. Mais si j'ai eu des écritures pas terribles ou raturées, je n'ai pas encore eu de torchon jusqu'ici.

Mais en effet c'est 1 pt et pas plus.

V.Marchais a écrit:Oui. Ne le prends pas mal, Lornet, mais avec ce type de barème, un élève qui écrit comme un pied se retrouve très vite avec la moyenne ou à peu près. Je ne trouve pas ça normal.

De fait, j'aimerais bien.
L'expérience me prouve que non !

Il faut comprendre : j'enseigne en ZEP dans une académie dans les dernières de France en terme de résultats, alors au bout de six mois, ils ne comprennent toujours pas ce qu'est un alinéa, et je mets toujours 0/2 !
De même pour la présentation... (Il y en a peut-être la moitié qui arrive désormais à avoir les deux points.)
Le père d'un élève ayant eu un 2,5/20 m'a dit que je n'étais pas sévère, qu'avec lui, ça aurait été 0/20, mais en attendant, ils ont 18 de moyenne de classe en arts plastiques et 15 en anglais : je n'ai que 11/20. :| Mais le niveau serait pire dans certains collèges voisins : c'est pour ça aussi que je me demande si je ne vais pas devenir TZR, car j'aimerais enseigner, même de temps en temps, plutôt que faire garde-chiourme de sous-doués dans la campagne profonde !

marquisedemerteuil a écrit:je mets un barème, dont un point pour la présentation, qu'ils perdent si c'est mal présenté, mais si vraiment c'est illisible de toute façon ce sera plus de points même si ce n'est pas dans le barème. Mais si j'ai eu des écritures pas terribles ou raturées, je n'ai pas encore eu de torchon jusqu'ici.

Mais en effet c'est 1 pt et pas plus.

J'ai même un élève qui ne sait pas écrire : pattes de mouche illisibles. De l'écriture de médecin indéchiffrable.
Mais ça, c'est quand il s'applique.
Le plus souvent, il se décourage et ne rend rien. L'école primaire nous avait prévenus qu'il ne sait pas former ses lettres.
Donc en attendant un hypothétique AVS, je lui mets quelques points pour l'effort.

Quant aux torchons...

Vous avez de la chance.