Appel aux profs de Sixième

Voilà mon idée : avec les collègues d'élémentaire, on s'est bricolé une petite liste des méthodes de lectures utilisées dans les CP, ou achetées par les parents pour apprendre à lire à leurs enfants.

Il serait intéressant d'essayer de voir si on peut ou non établir une corrélation entre la méthode utilisée pour apprendre à lire et les résultats scolaires à moyen terme — en Sixième, par exemple.

Mon idée est de me constituer un petit "panel" de profs de Sixième — je pense que la matière importe peu, les profs connaissent leurs élèves. Il faudrait des gens avec des profils variés, et des profils de classe variés, bien sûr. Peut-être pas que des gens du forum, d'ailleurs, pour ne pas risquer d'avoir un biais de conviction.

Si j'arrive à avoir un bon "paquet" de profs qui seraient d'accord, l'idée serait de leur demander deux choses :
1/ de passer à leurs élèves un très court questionnaire visant à savoir comment ils ont appris à lire.

Genre (à affiner) :

A. Te souviens-tu de la méthode qui t'a permis d'apprendre à lire ? Si tu connais son titre, écris-le. Sinon, cite un personnage du livre de lecture.

B. Te souviens-tu si tu as surtout appris à lire à l'école ou en-dehors de l'école ? Avec qui ?

2/ de classer, par ailleurs, leurs élèves en quatre grands "groupes de niveau" (A - B - C - D).



Je me doute bien que nombre de gamins ne sauront plus avec quelle méthode ils ont appris à lire. Comme ce n'est pas une interro mais bien un sondage, ils peuvent bien sûr demander à leurs familles. Et puis, on fera avec ceux qui auront une réponse, ça doit quand même être la majorité.

L'idée est de ne surtout pas essayer d'évaluer les enseignants, mais bien les méthodes. Pour ça, il faudrait pas mal de monde, pour diminuer les biais.


Voilà, est-ce qu'il y a des gens qui seraient d'accord de consacrer un petit temps à ça ? Je pense que ça ne doit pas être hyper dévorant. Si jamais j'arrivais à quelque chose qui tienne la route et qui dégage une tendance, je compte proposer à des universitaires de mener ce type de recherche de manière plus formelle.

Moi je suis partante, j'aurai deux classes de 6e l'an prochain : une bilangue et une petite classe de...cas...d'élèves en grande difficulté en Français justement. Je ne connais pas encore leur profil.

Moi je suis partante aussi. J'ai deux classes de sixième dans un collège rural, une de très bon niveau, une autre plus hétérogène. Chez nous, plus de classe bilangue, on mélange les gamins qui font uniquement LV1 et ceux qui font bilangue.

Si tu es OK, je prends ton mél par MP.

Je vais essayer de me constituer un petit dossier "profs de Sixième" dans mon carnet d'adresse. Si vous avez des collègues, pas forcément sur néo, qui voudraient participer...

Comme ça, quand le questionnaire sera "validé" par mon copain qui s'y connaît, je vous l'enverrai à tous, et on verra bien ce que ça donne !

Je suis aussi partante, je trouve l'idée intéressante.

moi je veux bien, avec mes élèves de segpa. Pis bon mes colègues de Lettres je suis pas sure d'oser leur demander.Mais bon faut p'têt quand même que j'essaie.

Ce serait super intéressant d'avoir des élèves de Segpa !

Je suis partant aussi

Rikki a écrit:Ce serait super intéressant d'avoir des élèves de Segpa !

Ben alors c'est fait.

moi aussi

Super !

Pouvez-vous m'envoyer vos méls par MP, s'il vous plaît, que je me fasse une petite liste et que je vous envoie le questionnaire quand il sera un peu plus au point ! ?

Merci.

Je ne suis plus dans la course, mais je peux contacter mes anciens collègues du collège voisin. C'est marrant, j'avais eu il y a longtemps une idée grosso modo similaire, mais qui ne concernait que les "bons" élèves. Je pensais qu'il fallait leur demander comment ils avaient appris à lire, s'ils avaient fait de l'orth/gram/conj de façon systématique, si leurs parents avaient complété, ou assuré l'enseignement dispensé à l'école, etc.
j'avais déjà ma petite idée, car, en 2002, retournée en collège à ma demande après 20 ans de lycée, j'avais deux classes de sixième; or, les meilleurs élèves, répartis dans les 2 classes, venaient pour nombre d'entre eux d'une petite école de campagne, dont l'instituteur, par ailleurs père de famille nombreuse, appliquait des méthodes que certains jugeaient "traditionnelles".

Voilà un travail très intéressant.

Je n'ai encore aucune idée des classes que j'aurai l'an prochain - en plus, je serai en congé mater jusqu'après Noël. Mais si j'ai des Sixième, je participerai volontiers.

J'en ai cette année, d'ailleurs, des Sixième : si le questionnaire aboutit rapidement, je veux bien le faire passer dès cette année à mes élèves.

Merci de vos réponses.

Je pense qu'il vaut mieux battre le fer tant qu'il est chaud, et le faire passer cette année. De plus, comme ça, vous connaissez bien vos élèves, et n'aurez aucune hésitation à les classer !

Retraitée, on entend souvent ce genre de constats, mais le problème c'est que c'est "impressionniste". Je me demandais si justement, on ne pourrait pas objectiver les choses.

J'accepte avec plaisir également. Je vais en parler à mes collègues.

Alors ça marche pour moi cette année, Rikiki. Je me déconnecte de ce sujet pour ne pas être submergée de mails mais envoie-moi un MP dès que ton questionnaire est au point, avec d'éventuelles précisions sur la manière dont tu souhaites qu'il soit renseigné : je répondrai.

Je suis partante aussi.

Partante aussi, avec ma classe de 6e de cette année, moitié bilangue.

Je suis intéressée également. J'ai une 6ème cette année, mais je ne sais pas encore pour l'an prochain.

J'ai sept adresses mél.

Je pense qu'il en faudrait au moins une trentaine pour que ça ait une certaine allure.

En attendant, à mon immense surprise, j'ai une collègue qui a dit spontanément, ce midi, dans la salle des maîtres : "Ca serait bien que Trucmuche reprenne le CE1 l'année prochaine, comme ça, il pourrait comparer entre tes CP et ceux de Mme Ribambelle, peut-être qu'on commencerait à se rendre compte" !

Le vent a tourné, je vous dis...

Bon, mon copain a fignolé le questionnaire.

Rien de bien long, ça devrait aller très vite à faire passer.

Encore quelques volontaires ? Ca serait plus significatif... Merci d'avance !

Je ne veux pas "casser" ton enquête mais, à mon humble avis, on ne pourra rien prouver en ce qui concerne les méthodes...Tu pourras avoir des élèves (du XVI° arr. par exemple) qui ont appris avec Ribambelle, ils seront toujours meilleurs que ceux des milieux plus défavorisés, même si les "méthodes" te semblent meilleures. D'ailleurs je me demande si on a encore besoin de statistiques pour enfoncer des portes ouvertes...

Je ne sais pas.

C'est possible, mais le contraire est possible également.

La question que je veux poser, c'est aussi "où et avec qui avez-vous appris à lire ?".

Si tu demandes à mes enfants "quelle méthode avez-vous eu au CP", ils vont te répondre Ratus, pour les aînés, et "pas de méthode, on travaillait sur albums", pour la dernière. Mais si tu leur demandes "avec qui avez-vous appris à lire ?", ils vont te répondre "Avec maman, avec les gestes".

Quel est le pourcentage d'élèves du XVIème qui ont eu Ribambelle à l'école mais ont appris à lire avec Mamie, le week-end et le mercredi, sur la méthode Boscher ?

Je n'en sais rien, mais j'aimerais bien savoir.

PS : Dans le XVIème, apparemment, il y a pas mal d'immigrés clandestins qui occupent les chambres de bonne et le service de la population locale. J'ai donc des collègues de CLIN dans le XVIème, qui scolarisent leurs enfants.

Je vais finir par rejoindre les collègues de la Troisième Voie, moi, et militer chez Appy.com (c'est pô vrai ) !

Iota, si tu passes par là, tu peux leur retrouver l'enquête faite aux Etats Unis ou au Canada, je ne sais plus, où il y a cette enquête sur la corrélation entre méthodes et résultats, quelles que soient les secteurs de recrutement des écoles, s'il te plaît ?

C'est dingue ce que les clichés ont la vie dure !
Camus, mais aussi Azouz Begag, Pierre Bérégovoy ou Tartempion Duschmollsky, ça vous dit quelque chose ?

Je vais peut-être me faire modérer, mais j'en ai ras la casquette de tous ces collègues qui véhiculent sans même s'en rendre compte des théories que je trouve quant à moi réellement nauséabondes ! Pourquoi serait-on con quand on a un père qui n'a ni Porsche ni Rollex à quarante balais ?

Regardez les statistiques des entrées à l'ENS, Polytechnique et autres Grandes Ecoles d'il y a quarante ans et celles d'aujourd'hui et dites-moi s'il n'y a pas corrélation entre programmes et méthodes employées et résultats obtenus. Et ne me dites pas que c'est parce qu'à l'époque, on se concentrait sur les meilleurs et on oubliait les autres, je connais suffisamment de personnes de 50 à 80 ans issues d'un tout petit milieu qui lisent, écrivent, comptent et réfléchissent cent fois mieux que bon nombre de bacheliers d'aujourd'hui !

Fait ch***, m***** ! :colere:

En tout cas, je trouve qu'on devrait essayer, et ne pas commencer à tirer des conclusions sans avoir essayé !

Ca coûte quoi, de poser 4 questions à ses élèves, et de les classer ABCD ? Ca ne me semble pas une usine à gaz, comme enquête, ça peut prendre zéro temps de classe si on leur demande juste de remplir l'enquête à la maison, avec leurs parents.

Bien sûr, ça donne du boulot : il faut imprimer le papier, bien expliquer aux gamins, relever les trucs, râler parce qu'ils ne rendent pas, ensuite saisir les résultats d'une manière ou d'une autre et les renvoyer avec en regard les appréciations.


Mais je pense que ça vaudrait le coup, parce que travailler toujours sur de l'intuition, c'est pas sérieux !