Exclus de la demi-pension pour être montés sur le toit du gymnase

par lapetitemu Ven 28 Jan 2011 - 16:57

C'est la sanction qui a été prononcée contre deux élèves de ma 6e, surpris entre midi et deux, grimpés sur le toit du gymnase : exclusion de la cantine pendant quelques jours.
Honnêtement, vous trouvez ça adapté, comme sanction ?
Sans parler du fait que je ne vois pas comment ces élèves (qui n'habitent pas à côté du collège) vont faire pour manger ces jours-là (si les familles ne peuvent pas les prendre en charge, ils vont se retrouver une heure et demie dans la nature, à manger un sandwich ou je ne sais quoi, et sans doute à faire d'autres bêtises, mais sans être "protégés" par l'enceinte du collège), ce que je ne vois non plus, c'est le rapport entre la faute et la punition : certes, cela s'est passé entre midi et deux, mais il n'y a pas eu atteinte au fonctionnement de la cantine (contrairement à un autre élève, qui avait dégradé les locaux de la demi-pension, par exemple).
Pour moi, ces élèves auraient dû être exclus du collège une journée ou deux.
Qu'en pensez-vous ?

par Audrey Ven 28 Jan 2011 - 16:59

Je pense comme toi que non seulement la sanction est sans rapport avec l'incident, mais qu'en plus, elle est inadaptée.
Que va leur apporter ou leur faire comprendre une telle punition?

par John Ven 28 Jan 2011 - 17:01

En tout cas il faut qu'ils soient punis lourdement car c'est extrêmement dangereux. Mais effectivement, je ne comprends pas qu'on les exclue de la cantine au lieu de les exclure du collège.

par Daphné Ven 28 Jan 2011 - 18:07

Je pense que l'exclusion de la cantine vient du fait que c'est pendant la pause méridienne que l'incident s'est produit.
On n'est pas obligé de les garder pendant cette période, d'où la sanction qui va gêner les parents, c'est fait pour ça aussi non, les responsabiliser pour qu'ils fassent comprendre à leurs enfants que c'est grave et dangereux.

par doublecasquette Ven 28 Jan 2011 - 19:37

Daphné a écrit:Je pense que l'exclusion de la cantine vient du fait que c'est pendant la pause méridienne que l'incident s'est produit.
On n'est pas obligé de les garder pendant cette période, d'où la sanction qui va gêner les parents, c'est fait pour ça aussi non, les responsabiliser pour qu'ils fassent comprendre à leurs enfants que c'est grave et dangereux.

Assez logique mais même des gosses fort bien élevés peuvent commettre de telles bêtises et les parents ne sont pas là, à la cantine, pour les surveiller. Les jeunes, ça grimpe partout et leur notion du danger n'est pas celle d'un adulte. On a beau leur expliquer, ça ne rentre pas ! Ils trouvent toujours une autre idée, plus dangereuse que la première. Les Double-casquettes étaient très douées, étant jeunes et même jeunes adultes, pour inventer toutes sortes d'activités à risque non mesuré, ce qui les rend assez clémentes face à ce genre de bêtises. On a même lu à la lueur d'une chandelle dans un petit cagibi bourré de livres en papier bien sec.
J'aurais plutôt tendance à associer gymnase à sport et à leur faire faire quatre tours de piste de terrain de sport au petit trot avec interdiction de s'arrêter, en guise de punition, ou, puisqu'ils aiment grimper, dix montées de corde lisse uniquement avec les bras.
Par ailleurs, un élève de sixième, ce n'est guère plus qu'un chiot et une punition différée n'est pas d'une grande efficacité. C'est, comme dans Les Choristes, "Action-Réaction".

par doublecasquette Ven 28 Jan 2011 - 19:39

John a écrit:En tout cas il faut qu'ils soient punis lourdement car c'est extrêmement dangereux. Mais effectivement, je ne comprends pas qu'on les exclue de la cantine au lieu de les exclure du collège.

Allons ! Vous n'êtes jamais monté sur un toit ? Avouez !
C'est tentant, non ?

par Invité Ven 28 Jan 2011 - 19:40

Les exclure du collège, ça ne leur ferait que des vacances supplémentaires, alors que les empêcher de manger...ça, c'est une vraie punition.
Il faudrait y réfléchir !

par ysabel Ven 28 Jan 2011 - 19:50

doublecasquette a écrit:

John a écrit:En tout cas il faut qu'ils soient punis lourdement car c'est extrêmement dangereux. Mais effectivement, je ne comprends pas qu'on les exclue de la cantine au lieu de les exclure du collège.

Allons ! Vous n'êtes jamais monté sur un toit ? Avouez !
C'est tentant, non ?

si !! Heureusement que lorsque j'étais collégienne on trouvait presque normal que des gamins fassent ce genre de bêtises.

la punition me semble totalement ridicule...

par doublecasquette Ven 28 Jan 2011 - 19:53

Le tout est de ne pas se faire prendre.
Vous êtes tant hérissés face à la mauvaise éducation des d'jeuns, et je le conçois bien, que vous en arrivez à oublier que les gosses montent sur les toits depuis l'invention des toits et ce quelles que soient l'éducation reçue et l'implication parentale.

Que ce soit dangereux ne veut pas dire que les gosses en question soient des délinquants, et quand bien même le seraient-ils par ailleurs, cette facétie est à la portée de tous. Ça finit parfois avec un mort par trauma crânien, c'est certain.
Et le problème est là car, en un tel cas, on en ferait un drame national si ça se passe dans l'enceinte d'un collège et toute la presse, tous les blogs consacrés à l'éducation y iraient de leur petit couplet convenu, chacun tirant la couverture à soi.
Alors qu'élever des enfants, c'est rester confiant alors qu'on est mort de trouille à l'idée de tout ce qu'il peut leur arriver. Et ce sera peut-être celui qui les a dénoncés à l'assistant d'éducation qui se tuera en voiture à 20 ans.

par John Ven 28 Jan 2011 - 19:54

doublecasquette a écrit:

John a écrit:En tout cas il faut qu'ils soient punis lourdement car c'est extrêmement dangereux. Mais effectivement, je ne comprends pas qu'on les exclue de la cantine au lieu de les exclure du collège.

Allons ! Vous n'êtes jamais monté sur un toit ? Avouez !
C'est tentant, non ?

Non, j'y ai perdu un ami qui est passé à travers le toit d'une grange couverte de neige.
Six mètres, c'est haut.

par Invité Ven 28 Jan 2011 - 19:56

Lornet a écrit:Les exclure du collège, ça ne leur ferait que des vacances supplémentaires, alors que les empêcher de manger...ça, c'est une vraie punition.
Il faudrait y réfléchir !

Je pense que c'est l'idée qui se cache derrière...Comme plus aucune punition/sanction classique n'a d'effet maintenant sur les élèves... il faut les toucher là où ça fait mal! (je ne dis pas que j'approuve, je remarque juste la logique)

par Invité Ven 28 Jan 2011 - 19:56

ysabel a écrit:

doublecasquette a écrit:

John a écrit:En tout cas il faut qu'ils soient punis lourdement car c'est extrêmement dangereux. Mais effectivement, je ne comprends pas qu'on les exclue de la cantine au lieu de les exclure du collège.

Allons ! Vous n'êtes jamais monté sur un toit ? Avouez !
C'est tentant, non ?

si !! Heureusement que lorsque j'étais collégienne on trouvait presque normal que des gamins fassent ce genre de bêtises.

la punition me semble totalement ridicule...

J'étais dans un collège privé où on nous mettait une retenue d'une heure, voire deux, si on jetait une boule de neige ou si on se trouvait là où on ne devait pas être (par exemple dans la cour de récré des élèves du primaire juste à côté de la nôtre...Si en 6e, on voulait s'amuser avec les CM2, pas possible...).
Donc monter sur un toit, ça aurait été la retenue de24 h ou de 48 h (ça existait), au moins !

par doublecasquette Ven 28 Jan 2011 - 19:57

ysabel a écrit:

doublecasquette a écrit:

John a écrit:En tout cas il faut qu'ils soient punis lourdement car c'est extrêmement dangereux. Mais effectivement, je ne comprends pas qu'on les exclue de la cantine au lieu de les exclure du collège.

Allons ! Vous n'êtes jamais monté sur un toit ? Avouez !
C'est tentant, non ?

si !! Heureusement que lorsque j'étais collégienne on trouvait presque normal que des gamins fassent ce genre de bêtises.

la punition me semble totalement ridicule...

Tu es d'accord avec une sanction immédiate, sans tralalas et drame national relayé par Le Figaro et Le Monde ?

Quand je lis ce genre d'histoire, ça me fait toujours penser à la mère, dans L'Arrache-Cœur de Vian, qui enferme ses enfants sous un globe de verre, à l'abri des miasmes et des accidents.

par lapetitemu Ven 28 Jan 2011 - 20:00

Oui, alors, on ne dit pas que les gamins ne faisaient pas ce genre de stupidités avant. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas les punir ! Et connaissant les deux zoziaux, c'est non seulement une attitude irresponsable et dangereuse, mais en plus un défi à l'autorité, une tentative de sortir des limites, un jeu de "jsuis cap de déjouer l'attention des pions", et ça, faut pas le laisser passer.

Après, est-ce qu'effectivement les priver de manger serait une punition plus importante... Peut-être, mais je ne suis pas réellement certains que mon administration ait raisonné ainsi :Descartes:

par doublecasquette Ven 28 Jan 2011 - 20:19

John a écrit:

doublecasquette a écrit:

John a écrit:En tout cas il faut qu'ils soient punis lourdement car c'est extrêmement dangereux. Mais effectivement, je ne comprends pas qu'on les exclue de la cantine au lieu de les exclure du collège.

Allons ! Vous n'êtes jamais monté sur un toit ? Avouez !
C'est tentant, non ?

Non, j'y ai perdu un ami qui est passé à travers le toit d'une grange couverte de neige.
Six mètres, c'est haut.

Oui ! C'est ainsi. Elever des enfants, c'est terrible !
La terreur est qu'ils meurent avant nous. C'est impensable mais ça arrive tous les jours.
On ne peut éviter tous les risques.
Si vous étiez le professeur de ces élèves, John, vous pourriez leur raconter cette expérience, avec les mots qu'il faut.

par lapetitemu Ven 28 Jan 2011 - 20:24

Enfin, je persiste, mais pour moi, une connerie au sein d'un établissement scolaire, ce n'est pas juste une bêtise pour s'amuser : pour cela, des toits, il y en avait sans doute plein près de chez eux, ou pendant leurs vacances. Là, c'est le signe qu'ils ne veulent pas respecter les règles du collège. Alors, ce n'est plus seulement une question de risques ! Et je ne parle même pas de l'exemple pour les autres élèves...

par Odalisq Ven 28 Jan 2011 - 20:29

une exclusion de la cantine ne figurera pas sur le rapport que devra remettre le CDE au conseil général... c'est aussi la raison pour laquelle on voit fleurir quantité d'exclusions "en interne"...

par doublecasquette Ven 28 Jan 2011 - 20:31

lapetitemu a écrit:Oui, alors, on ne dit pas que les gamins ne faisaient pas ce genre de stupidités avant. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas les punir ! Et connaissant les deux zoziaux, c'est non seulement une attitude irresponsable et dangereuse, mais en plus un défi à l'autorité, une tentative de sortir des limites, un jeu de "jsuis cap de déjouer l'attention des pions", et ça, faut pas le laisser passer.

Après, est-ce qu'effectivement les priver de manger serait une punition plus importante... Peut-être, mais je ne suis pas réellement certains que mon administration ait raisonné ainsi :Descartes:

Les punir est une évidence. Trouver une punition performante est un autre défi.
Je verrais plutôt, si personnel suffisant, les priver de récré après la cantine pendant deux ou trois jours et les envoyer en étude méditer en silence.

Pour ce qui est de nos anciennes bêtises d'enfants, nous les commettions plutôt en dehors de la sphère scolaire et les comportements dangereux à l'intérieur de l'enceinte scolaire étaient rares avant l'entrée au Lycée.
Pour les générations antérieures, les bizuthages dangereux étaient fréquents, y compris pour les petits internes de Sixième et mon père, jeune professeur au Lycée Voltaire à la fin des années cinquante, se souvient encore de ce pauvre petit élève interne de Sixième mort d'une fracture du crâne alors que les grands l'avaient contraint à escalader de nuit une statue d'un pont de Seine.

par ysabel Ven 28 Jan 2011 - 20:38

doublecasquette a écrit:

ysabel a écrit:

doublecasquette a écrit:

John a écrit:En tout cas il faut qu'ils soient punis lourdement car c'est extrêmement dangereux. Mais effectivement, je ne comprends pas qu'on les exclue de la cantine au lieu de les exclure du collège.

Allons ! Vous n'êtes jamais monté sur un toit ? Avouez !
C'est tentant, non ?

si !! Heureusement que lorsque j'étais collégienne on trouvait presque normal que des gamins fassent ce genre de bêtises.

la punition me semble totalement ridicule...

Tu es d'accord avec une sanction immédiate, sans tralalas et drame national relayé par Le Figaro et Le Monde ? tout à fait... pas la peine de mettre le monde sans dessus-dessous pour cela.

Quand je lis ce genre d'histoire, ça me fait toujours penser à la mère, dans L'Arrache-Cœur de Vian, qui enferme ses enfants sous un globe de verre, à l'abri des miasmes et des accidents.

par doublecasquette Ven 28 Jan 2011 - 20:41

doublecasquette a écrit:

John a écrit:En tout cas il faut qu'ils soient punis lourdement car c'est extrêmement dangereux. Mais effectivement, je ne comprends pas qu'on les exclue de la cantine au lieu de les exclure du collège.

Allons ! Vous n'êtes jamais monté sur un toit ? Avouez !
C'est tentant, non ?

Tu te rappelles, le toit du four à pain, chez M ?
Je me régalais à courir dessus parce que les tuiles (romaines) faisaient crac, crac à chacune de mes foulées ! affraid

C'est Monsieur M, qui a dû être ravi quand il a dû changer toutes celles qui avaient cassé (= toutes celles qui avaient fait ce bruit ravissant: crac, crac... sorciere2

)

par doublecasquette Ven 28 Jan 2011 - 20:42

lapetitemu a écrit:Enfin, je persiste, mais pour moi, une connerie au sein d'un établissement scolaire, ce n'est pas juste une bêtise pour s'amuser : pour cela, des toits, il y en avait sans doute plein près de chez eux, ou pendant leurs vacances. Là, c'est le signe qu'ils ne veulent pas respecter les règles du collège. Alors, ce n'est plus seulement une question de risques ! Et je ne parle même pas de l'exemple pour les autres élèves...

N'importe quel toit qu'on escalade est un défi.
Vous leur prêtez des intentions d'ados alors que ce sont des gosses.
Quant aux règles des collèges, c'est un enfer où une chatte ne retrouverait pas ses petits, et ce d'autant plus qu'on empoisonne ces enfants en leur demandant de les édicter eux-mêmes et ce dès l'école maternelle puis de les signer.
Un règlement simple, étatique, avec des sanctions claires, de Nice à Dunkerque et de Bayonne à Strasbourg, imposé aux élèves, et ça roule !

par ysabel Ven 28 Jan 2011 - 20:46

un de mes oncles était grimpé sur un toit quand il était gamin, en colonie de vacances... il est tombé quand il a été vu et a voulu descendre à toute vitesse...
respect des règles, je crois plutôt défi envers soi-même, envers les autres, découverte de ses limites.

Evidemment on gronde, on explique voire on punit mais privé de cantine, ne serait-ce pas en plus de la maltraitance ?

par doublecasquette Ven 28 Jan 2011 - 20:52

doublecasquette a écrit:

doublecasquette a écrit:

John a écrit:En tout cas il faut qu'ils soient punis lourdement car c'est extrêmement dangereux. Mais effectivement, je ne comprends pas qu'on les exclue de la cantine au lieu de les exclure du collège.

Allons ! Vous n'êtes jamais monté sur un toit ? Avouez !
C'est tentant, non ?

Tu te rappelles, le toit du four à pain, chez M ?
Je me régalais à courir dessus parce que les tuiles (romaines) faisaient crac, crac à chacune de mes foulées !
C'est Monsieur M, qui a dû être ravi quand il a dû changer toutes celles qui avaient cassé (= toutes celles qui avaient fait ce bruit ravissant: crac, crac... )

Moi, je montais sur le toit des cabinets de l'école et j'ôtais les tuiles, que je jetais négligemment dans le champ de Maurice, pour dénicher les petits oiseaux frais éclos, persuadée que j'étais de mieux les élever que leurs propres parents. Ils sont tous morts, dans ce grenier dont nous sautions en tongues pour atterrir deux mètres plus bas, les talons fracassés, à l'époque où personne n'avait d'épine calcanéenne.
On s'est bien marré et quand on lit les premières pages des Mémoires d'Outre-Tombe, quand on visionne Les 400 coups ou La Guerre des Boutons, on se dit qu'on a vécu une chouette époque, avant le tout sécuritaire et le règne des procédures, des assurances et tout et tout.
Pauvres minots ! A donner envie de les faire naître dans une favella pour qu'ils puissent faire des bêtises sans engendrer un drame.

par ysabel Ven 28 Jan 2011 - 20:57

doublecasquette a écrit:

doublecasquette a écrit:

doublecasquette a écrit:

John a écrit:En tout cas il faut qu'ils soient punis lourdement car c'est extrêmement dangereux. Mais effectivement, je ne comprends pas qu'on les exclue de la cantine au lieu de les exclure du collège.

Allons ! Vous n'êtes jamais monté sur un toit ? Avouez !
C'est tentant, non ?

Tu te rappelles, le toit du four à pain, chez M ?
Je me régalais à courir dessus parce que les tuiles (romaines) faisaient crac, crac à chacune de mes foulées !
C'est Monsieur M, qui a dû être ravi quand il a dû changer toutes celles qui avaient cassé (= toutes celles qui avaient fait ce bruit ravissant: crac, crac... )

Moi, je montais sur le toit des cabinets de l'école et j'ôtais les tuiles, que je jetais négligemment dans le champ de Maurice, pour dénicher les petits oiseaux frais éclos, persuadée que j'étais de mieux les élever que leurs propres parents. Ils sont tous morts, dans ce grenier dont nous sautions en tongues pour atterrir deux mètres plus bas, les talons fracassés, à l'époque où personne n'avait d'épine calcanéenne.
On s'est bien marré et quand on lit les premières pages des Mémoires d'Outre-Tombe, quand on visionne Les 400 coups ou La Guerre des Boutons, on se dit qu'on a vécu une chouette époque, avant le tout sécuritaire et le règne des procédures, des assurances et tout et tout.
Pauvres minots ! A donner envie de les faire naître dans une favella pour qu'ils puissent faire des bêtises sans engendrer un drame.

qu'est-ce que j'ai pu faire ce genre de bêtises quand j'étais gamine... les prises de risque ! et je ne regrette rien... les installations dans les arbres à 10m du sol...

et les parents que ça ne traumatiserait pas... des gamins feraient le 1/4 de ce qu'on a pu faire quand j'étais gamine, mais les parents seraient devant le juge... Par contre jamais je n'aurais osé insulter un adulte...

par sand Ven 28 Jan 2011 - 20:59

Moi je n'ai cassé aucune tuile mais j'ai rempli la gouttière de l'école de pierres avec des copines et personne ne nous a vues ! Twisted Evil

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