Aux collègues de ZEP: "mes parents m'ont dit que notre religion nous interdisait d'écouter vos cours"....

Comment réagissez-vous à ça ?
Je leur ai dit qu'aucune religion n'interdisait de lire des textes d'une autre religion (en l'occurrence, la Bible) mais il me faudrait des textes. De plus il me semble qu'ils sont dans l'obligation de suivre mes cours -mais là encore il me faudrait des textes.
Je leur ai dit que je n'en avais rien à faire de leur religion, que dans mon cours ils étaient des élèves point. Je passe sur les considérations choquées sur le pauvre élève athée qui a osé exprimer sa pensée et qu'il a fallu que je défende et protège.

tout simplement !!!
le texte que tu recherches, ce ne serait pas tout simplement la LOI (sur la scolarisation) ???
ça me scie de telles réactions ! et ça m'effraie aussi...

j'aurais dit que

1) on n'étudie pas une religion mais des textes fondateurs (je suppose que c'est l'étude de la Bible en 6e qui pose pb)
2) que c'est au programme
3) qu'il n'est pas obligé de choisir une école publique.
4) que je vais contacter les parents pour leur expliquer le programme (et là tu vois si le gamin dit vrai)

Comme d'hab sur ces questions de religion, je suis convaincue et note précieusement les arguments de marquise

C'est du sectarisme borné.

Je leur dis que je suis athée et que je leur parle de ces textes en tant que textes fondateurs, c'est-à-dire grandes références pour comprendre notre culture. Que je ne suis pas là pour faire du catéchisme.

Je corrigerai juste les termes de Marquise (j'espère que tu ne m'en veux pas).

1) que l'on peut apprendre à connaître une religion sans y croire ni demander aux élèves d'y croire, parce que justement c'est la différence entre catéchisme, école coranique etc ET enseignement du fait religieux :
2) c'est mis au programme parce que savoir permet de ne pas dire et penser des bêtises: tu lui enfonces l'argument "tu aimerais, toi, que tes camarades non-musulmans disent des bêtises sur le Prophète?"
3) qu'il n'est pas obligé de choisir une école publique.
4) que je vais contacter les parents pour leur expliquer le programme (et là tu vois si le gamin dit vrai)

Évidemment à dire dans le cadre d'un entretien avec les élèves qui réagissent à vif et leurs parents.

En 5e on a le même "problème" puisque l'on étudie le christianisme médiéval et la naissance de l'islam.

Si ça vous intéresse mon rapport de stage sur l'enseignement du fait religieux (en mots clés) traîne sur internet... J'avais mis une étude faite avec les élèves sur l'importance du fait religieux dans la presse quotidienne...

fael a écrit:Je leur dis que je suis athée et que je leur parle de ces textes en tant que textes fondateurs, c'est-à-dire grandes références pour comprendre notre culture. Que je ne suis pas là pour faire du catéchisme.

je tique un peu sur le "je dis que je suis athée", parce que je ne suis pas athée, mais en tant qu'historienne, jamais au grand jamais je ne parle de mes convictions religieuses. Si je le faisais, je n'agirais plus scientifiquement, je n'agirais plus en historienne, mais en particulier qui donne son avis, exprime sa foi ou son absence de foi...

Marie Laetitia a écrit:

fael a écrit:Je leur dis que je suis athée et que je leur parle de ces textes en tant que textes fondateurs, c'est-à-dire grandes références pour comprendre notre culture. Que je ne suis pas là pour faire du catéchisme.

je tique un peu sur le "je dis que je suis athée", parce que je ne suis pas athée, mais en tant qu'historienne, jamais au grand jamais je ne parle de mes convictions religieuses. Si je le faisais, je n'agirais plus scientifiquement, je n'agirais plus en historienne, mais en particulier qui donne son avis, exprime sa foi ou son absence de foi...

Je suis d'accord car cela signifierait que l'on ne pourrait enseigner le fait religieux sans faire de prosélytisme qu'à condition d'être athée. De même que la religion des élèves nous importe peu, la nôtre (ou notre absence de foi religieuse) n'a rien à voir à l'affaire.

Je leur ai dit qu'on travaillait sur des textes fondateurs (en effet ce sont des 6e) et qu'il ne s'agissait pas d'y croire mais de les lire comme des histoires. Mais rien à faire.

Bon là je suis au bord du burn -out de toute façon. Je ne supporte plus tout ça, aujourd'hui j'ai quasiment traité certains de mes 3e de crétins.

fael a écrit:Je leur dis que je suis athée et que je leur parle de ces textes en tant que textes fondateurs, c'est-à-dire grandes références pour comprendre notre culture. Que je ne suis pas là pour faire du catéchisme.

J'ai dit exactement la même chose aux parents qui me l'ont reproché par le passé.

Il m'est arrivé d'avoir dans mes classes beaucoup de maghrébins. Dans ce cas, j'utilise volontiers un ouvrage où les comparaisons entre la Bible / le Coran / la mythologie greco-romaine / indienne / amérindienne / sont intéressantes : Lire les textes fondateurs - Itinéraires thématiques - Delagrave - CRDP Midi-Pyrénées. Cela fait taire tous les commentaires.

Je suis sûr qu'ils seraient surpris de constater à quel point ils peuvent être ignorants sur leur propre religion ... présente leur ton cours comme un apport de connaissances historiques/littéraires supplémentaires.

Je suis d'accord avec le fait de leur préciser qu'il s'agit d'un cours sur le 'fait religieux' (si c'est de l'histoire) et non un sur la religion en elle-même. Par contre les traiter de crétins ou leur dire que tu n'en as rien à faire de leur religion ça ne va pas t'avancer (même si tu le penses très fort). A toi de prendre en compte ce qu'ils disent en tout cas de les écouter un minimum et de remettre des cadres scolaires, tu n'as pas à te justifier sur ton cours puisque c'est le programme mais le rendre intéressant ça peut servir pour la bonne ambiance.

Lynette a écrit:Je leur ai dit qu'on travaillait sur des textes fondateurs (en effet ce sont des 6e) et qu'il ne s'agissait pas d'y croire mais de les lire comme des histoires. Mais rien à faire.

Bon là je suis au bord du burn -out de toute façon. Je ne supporte plus tout ça, aujourd'hui j'ai quasiment traité certains de mes 3e de crétins.

Je te comprends; ça m'est arrivé une fois où j'étais à bout de m'énerver sérieusement sur un crétin de 5ème sexiste, cruel et provocateur. Je l'ai alors traité de connard : j'ai biaisé en épelant le mot ( prudente c'était la seconde fois que ça m'arrivait mais la première c'était envers un collègue d'EPS ) : conar : un oiseau exotique. La classe entière dont la plupart des filles étaient martyrisées par le crétin en question a bien ri mais ma cde non .

D'où mon conseil : si tu en es à ce niveau de fatigue à une semaine de la rentrée : mets toi en arrêt maladie :|

pseudo-alison a écrit:Je suis sûr qu'ils seraient surpris de constater à quel point ils peuvent être ignorants sur leur propre religion ... présente leur ton cours comme un apport de connaissances historiques/littéraires supplémentaires.

Je suis d'accord avec le fait de leur préciser qu'il s'agit d'un cours sur le 'fait religieux' (si c'est de l'histoire) et non un sur la religion en elle-même. Par contre les traiter de crétins ou leur dire que tu n'en as rien à faire de leur religion ça ne va pas t'avancer (même si tu le penses très fort). A toi de prendre en compte ce qu'ils disent en tout cas de les écouter un minimum et de remettre des cadres scolaires, tu n'as pas à te justifier sur ton cours puisque c'est le programme mais le rendre intéressant ça peut servir pour la bonne ambiance.

liliepingouin a écrit:

pseudo-alison a écrit:Je suis sûr qu'ils seraient surpris de constater à quel point ils peuvent être ignorants sur leur propre religion ... présente leur ton cours comme un apport de connaissances historiques/littéraires supplémentaires.

Je suis d'accord avec le fait de leur préciser qu'il s'agit d'un cours sur le 'fait religieux' (si c'est de l'histoire) et non un sur la religion en elle-même. Par contre les traiter de crétins ou leur dire que tu n'en as rien à faire de leur religion ça ne va pas t'avancer (même si tu le penses très fort). A toi de prendre en compte ce qu'ils disent en tout cas de les écouter un minimum et de remettre des cadres scolaires, tu n'as pas à te justifier sur ton cours puisque c'est le programme mais le rendre intéressant ça peut servir pour la bonne ambiance.

pareil, je ne comprends pas trop ... le cours de Lynette est certainement intéressant, qui sont-ils en 6e pour en juger ?

Je ne les ai pas traités de crétins mais quasiment; c'est à un gosse de 3e qui me disait qu''on s'en fichait de Victor Hugo parce que ça ne rapportait pas d'argent que j'ai répondu que sans Victor Hugo certains petits crétins ne seraient pas sur les bancs de l'école. Oui c'est très limite mais c'est un gamin très agressif aussi.
Et sinon j'assume tout à fait le fait que oui, je me fiche de leur religion en classe, ils n'ont pas le droit d'en parler dans mon cours de même que je ne leur parle pas de mes opinions politiques ou religieuses.
80% de mes élèves étaient choqués et m'ont dit aimer mes cours, je ne crois vraiment pas que le problème vienne de là.

[quote="Kroko"]

liliepingouin a écrit:

pseudo-alison a écrit:Je suis sûr qu'ils seraient surpris de constater à quel point ils peuvent être ignorants sur leur propre religion ... présente leur ton cours comme un apport de connaissances historiques/littéraires supplémentaires.

Je suis d'accord avec le fait de leur préciser qu'il s'agit d'un cours sur le 'fait religieux' (si c'est de l'histoire) et non un sur la religion en elle-même. Par contre les traiter de crétins ou leur dire que tu n'en as rien à faire de leur religion ça ne va pas t'avancer (même si tu le penses très fort). A toi de prendre en compte ce qu'ils disent en tout cas de les écouter un minimum et de remettre des cadres scolaires, tu n'as pas à te justifier sur ton cours puisque c'est le programme mais le rendre intéressant ça peut servir pour la bonne ambiance.

pareil, je ne comprends pas trop ... le cours de Lynette est certainement intéressant, qui sont-ils en 6e pour en juger ? [/quote]

Totalement d'accord. Il n'y a pas à solliciter leur avis. Ceci viendra en ...lycée pour les plus autonomes et avec en plus de l'accompagnement personnalisé en demi groupe. Ce n'est pas l'école qui est obligatoire mais l'instruction : ils ne sont pas contents ? Ils restent à la maison ou trouvent un autre bahut plus souple ( et il y en a ) :boxe:

Merci beaucoup pour vos pistes intéressantes.
Pour ma part j'utilise le recueil "Les textes fondateurs" chez Etonnants classiques.

Lynette, celui auquel j'ai fait référence plus haut est destiné aux enseignants (les élèves n'ont que des photocopies des textes que je choisis en fonction).

pseudo-alison a écrit:Je suis sûr qu'ils seraient surpris de constater à quel point ils peuvent être ignorants sur leur propre religion ... présente leur ton cours comme un apport de connaissances historiques/littéraires supplémentaires.

Je suis d'accord avec le fait de leur préciser qu'il s'agit d'un cours sur le 'fait religieux' (si c'est de l'histoire) et non un sur la religion en elle-même. Par contre les traiter de crétins ou leur dire que tu n'en as rien à faire de leur religion ça ne va pas t'avancer (même si tu le penses très fort). A toi de prendre en compte ce qu'ils disent en tout cas de les écouter un minimum et de remettre des cadres scolaires, tu n'as pas à te justifier sur ton cours puisque c'est le programme mais le rendre intéressant ça peut servir pour la bonne ambiance.

Sympa la leçon de morale et les conseils pédagognagnans !

Lynette a écrit:Je ne les ai pas traités de crétins mais quasiment; c'est à un gosse de 3e qui me disait qu''on s'en fichait de Victor Hugo parce que ça ne rapportait pas d'argent que j'ai répondu que sans Victor Hugo certains petits crétins ne seraient pas sur les bancs de l'école. Oui c'est très limite mais c'est un gamin très agressif aussi.
Et sinon j'assume tout à fait le fait que oui, je me fiche de leur religion en classe, ils n'ont pas le droit d'en parler dans mon cours de même que je ne leur parle pas de mes opinions politiques ou religieuses.
80% de mes élèves étaient choqués et m'ont dit aimer mes cours, je ne crois vraiment pas que le problème vienne de là.

+1...et constater qu'un gosse est crétin à l'instant T et lui faire remarquer, il n'y a pas mort d'homme et ça peut être bon pour une petit remise en cause perso de l'ado en puissance et un arrêt brutal mais efficace de son numéro à la noix devant les autres.

Quant à la religion, en tant que prof d'HG, ça devient réellement pénible avec certains élèves (j'ai bien dit certains) d'une certaine religion et notamment leur intolérance insupportable et leur fierté puérile.

Un peu HS, mais je rebondis sur les histoires de "crétins": c'est un mot que j'emploie souvent en classe: "c'est un attitude de crétin / arrête(z) de faire le(s) crétin(s) / vu que tu n'es pas un crétin fais (ou ne fais pas) ça (mon préféré) / tu as agi comme un crétin (quand on discute à froid)"
Je passe ma vie à les comparer à des crétins, en fait. Mais ils ont l'air de bien le vivre.

je voulais aussi préciser que je leur ai dit qu'on devait respecter les croyants comme les non-croyants, qu'il fallait respecter la religion ou l'irreligion des autres.

Marie Laetitia, on le trouve où exactement ton mémoire? Ton travail m'intéresse beaucoup!

Docteur OX a écrit:

pseudo-alison a écrit:Je suis sûr qu'ils seraient surpris de constater à quel point ils peuvent être ignorants sur leur propre religion ... présente leur ton cours comme un apport de connaissances historiques/littéraires supplémentaires.

Je suis d'accord avec le fait de leur préciser qu'il s'agit d'un cours sur le 'fait religieux' (si c'est de l'histoire) et non un sur la religion en elle-même. Par contre les traiter de crétins ou leur dire que tu n'en as rien à faire de leur religion ça ne va pas t'avancer (même si tu le penses très fort). A toi de prendre en compte ce qu'ils disent en tout cas de les écouter un minimum et de remettre des cadres scolaires, tu n'as pas à te justifier sur ton cours puisque c'est le programme mais le rendre intéressant ça peut servir pour la bonne ambiance.

Sympa la leçon de morale et les conseils pédagognagnans !

Sympa ta réflexion, que veux tu on peut pas tous avoir le même avis. Moi je donne mon avis avec des conseils pédagognangnans de débutante comme ça à chaud mais je respect tout à fait ce que fait déjà Lynette d'ailleurs le fait qu'elle en parle c'est bien un signe qu'elle s'intéresse à son cours et à ses élèves même si c'est parfois chiant ...