Projet éducatif du PS

Aurore a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Aurore a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:ça je sais bien qu'ils ne reviendront pas sur ce qu'a fait la droite. mais au moins ça va peut-être atténuer les choses, on va gagner du temps.

Là, tu rêves éveillée. Cela ne va rien atténuer du tout. Je rappelle : Jospin et Allègre ont-ils atténué quelque chose ???
Et sinon, qui d'autre?
le NPA de Besancenot? je refuse de voter pour un parti qui compte une candidate voilée.
LO? certainement pas.
Le PC? c'est mort.

le parti de gauche, je n'arrive pas à trouver leur programme exact.

Bayrou? celui qui a voulu révoquer la loi falloux et défend l'enseignement privé? le ministre de balladur? là on est carrément à droite, la preuve un tas de ses membres ont rejoint l'UMP.

Mieux vaut (et de loin !) une droite modérée et intelligente (je ne dis pas que c'est forcément le cas de Bayrou, hein !) qu'une fausse gauche démago et compassionnelle qui en fin de compte fait une politique de droite.

une droite modérée et intelligente? oxymore? sinon je suis d'accord pour la fausse gauche démago. je ne veux ni l'un ni l'autre...
en éducation Jospin et Allégre n'ont rien atténué (encore que Lang avait créé des postes, lui) mais de manière générale, malgré les privatisations, ce 'nétait pas la politique ultra-libérale de l'UMP.

Gare au sectarisme !
La gauche a mené exactement la même politique économique que la droite : les uns ont privatisé France Télécom, les autres EDF-GDF. Voir aussi l'exemple de Blair en Grande-Bretagne.
Pire : c'est la gauche des années 90 qui a en grande partie initié la dérive ultra-libérale de l'économie ayant finalement abouti au désastre de 2008.
Sur Lang : s'il a crée des postes, il est aussi responsable d'une politique ultra-démagogique et pernicieuse en matière de culture. Et c'est l'homme des désastreux programmes de primaire de 2002 comme du programme Viala, ne l'oublions pas.
Sur la droite : Darcos, un homme de droite a priori compétent en matière d'éducation, aurait assurément pu laisser un bilan plus positif s'il n'était pas à ce point lié aux desiderata de son maître - et surtout à ceux de Bercy.

Pierre_au_carré a écrit:

Aurore a écrit:
Sur la droite : Darcos, un homme de droite a priori compétent en matière d'éducation, aurait assurément pu laisser un bilan plus positif s'il n'était pas à ce point lié aux desiderata de son maître - et surtout à ceux de Bercy.

C'est ce que je pense aussi : Darcos aurait pu être bien. Mais ce n'est pas lui qui commandait...
Et je pense même qu'il défendait des choses auxquelles il ne croyait pas du tout (!!).

marquisedemerteuil a écrit:ben c'est un peu ça le problème, ce sont des enjeux de pouvoir, notamment d'ambition personnelle, qui font que même ceux qui devraient défendre l'EN y sacrifient leurs idéaux...

marquisedemerteuil a écrit:

Justement je pense qu'Aubry est l'aile gauche de son parti, contrairement à DSK qui séduit le monde de la finance. elle peut éventuellement faire évoluer les choses plus à gauche, c'est une femme convaincue, on l'a vu avec les 35h. Et darcos...ben il aurait pu...mais il l'a pas fait ce bilan positif c'est le moins qu'on puisse dire.

Aurore a écrit:oui, être agrégé ne veut absolument pas dire qu'on n'est pas carriériste et qu'on va défendre l'EN et une conception raisonnable de l'éducation...
Peillon aussi est agrégé de philosophie.

Nous sommes évidemment d'accord. Sauf que les idées de Darcos ou de Bayrou sont un tantinet plus "raisonnables" que celles de Peillon qui est un IUFMien pur jus. Ce qui n'exonère en rien les deux premiers du carriérisme qui leur a d'ailleurs porté préjudice, cela dit en passant.

Message par marquisedemerteuil Aujourd'hui à 9:55
Darcos aussi était agrégé et membre de l'Institut...

Aubry a quand même fait les 35h, auxquelles le gouvernement n'ose pas toucher (il en a besoin pour les HS)

Les 35h ont largement été détricotées par ses successeurs.
Sinon, Marquise, toi qui as l'air d'apprécier les 35h, peut-être les voudrais-tu pour toi-même et l'ensemble des professeurs ? C'est bien ce que le PS propose en substance dans son projet; libre à toi de voter la "redéfinition du temps de travail et des missions des enseignants" en 2012...


:lol!:

Aurore a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:ben c'est un peu ça le problème, ce sont des enjeux de pouvoir, notamment d'ambition personnelle, qui font que même ceux qui devraient défendre l'EN y sacrifient leurs idéaux...

Non, à mon sens le principal problème est l'impuissance de tout ministre face à son administration composée majoritairement d'incapables, et sa soumission récurrente face à Bercy, voire face à ce qui se décide à Bruxelles. Voir les dégâts causés par le processus de Bologne dans l'enseignement supérieur.

Aurore a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Justement je pense qu'Aubry est l'aile gauche de son parti, contrairement à DSK qui séduit le monde de la finance. elle peut éventuellement faire évoluer les choses plus à gauche, c'est une femme convaincue, on l'a vu avec les 35h. Et darcos...ben il aurait pu...mais il l'a pas fait ce bilan positif c'est le moins qu'on puisse dire.

Aubry, l'aile gauche ??? Mouais, c'est la vérité d'un jour...
Tous ces pontes socialos louvoient en permanence. Il n'y a qu'à voir les contorsions d'un Fabius !

marquisedemerteuil a écrit:


ce n'est hélas pas propre au PS...

marquisedemerteuil a écrit:que pure tactique pas forcément. comme toi je cherche le moins pire, je suis bien consciente des postures idéologiques de ce parti, que je ne soutiens pas du tout, je ne vote pas pour eux mais contre l'UMP, c'est la seule raison.
pour moi tout est bon pour virer sarko en 2012, pas de cas de conscience, tout sauf l'UMP.

marquisedemerteuil a écrit:que pure tactique pas forcément. (...)

marquisedemerteuil a écrit:le problème c'est que je ne vois pas qui pourrait représenter une alternative. je suis bien d'accord avec toi sur la critique du PS, mais je ne vois pas quelle autre possibilité.

iphigénie a écrit:Je suis à peu près d'accord avec toi sur le fond quasi également catastrophique des deux,mais il y a une différence quand même qui me gêne considérablement dans le sarkozysme et qu'on retrouve moins dans la gauche:la gauche en général fait ce qu'elle dit(hélas parfois)mais Sarkozy a laissé croire qu'il allait restaurer une éducation plus "sérieuse",(voire rétablir les IPES) et au lieu de cela,on saborde complètemnt le lycée et on supprime même les stages :bref on prend les gens pour des c**** et rien que ça,c'est un révulsif!;quant à valoriser les salaires des enseignants ,Jospin l'a quand même fait en son temps,alors que Sarkozy en a parlé et fait le contraire.

marquisedemerteuil a écrit:je ne vote pas seulement en fonction de l'éducation, mais selon un projet général de société. pour résumer, pour moi, un projet de gauche est censé défendre le service public, et une certaine régulation de l"économie par le politique. la droite c'est l'inverse: moins de service public et tout laisser gérer par le marché.

On peut attendre avant de voir une alternative mais pour l'instant je ne suis guère optimiste.

Aurore a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Aurore a écrit:
Sur la droite : Darcos, un homme de droite a priori compétent en matière d'éducation, aurait assurément pu laisser un bilan plus positif s'il n'était pas à ce point lié aux desiderata de son maître - et surtout à ceux de Bercy.

C'est ce que je pense aussi : Darcos aurait pu être bien. Mais ce n'est pas lui qui commandait...
Et je pense même qu'il défendait des choses auxquelles il ne croyait pas du tout (!!).

+1

Daphné a écrit:

Aurore a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Aurore a écrit:
Sur la droite : Darcos, un homme de droite a priori compétent en matière d'éducation, aurait assurément pu laisser un bilan plus positif s'il n'était pas à ce point lié aux desiderata de son maître - et surtout à ceux de Bercy.

C'est ce que je pense aussi : Darcos aurait pu être bien. Mais ce n'est pas lui qui commandait...
Et je pense même qu'il défendait des choses auxquelles il ne croyait pas du tout (!!).

+1

Pareil ! Il a vendu son âme, enfin si tant est qu'il en avait une

Aurore a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:je ne vote pas seulement en fonction de l'éducation, mais selon un projet général de société. pour résumer, pour moi, un projet de gauche est censé défendre le service public, et une certaine régulation de l"économie par le politique. la droite c'est l'inverse: moins de service public et tout laisser gérer par le marché.

On peut attendre avant de voir une alternative mais pour l'instant je ne suis guère optimiste.

Tu votes en fonction d'un "projet de société" et tu défends le service public, soit. Mais le PS défend-il mieux le service public que les autres ? N'y a-t-il pas un gouffre entre les intentions affichées et les actes, n'y a-t-il pas surtout beaucoup d'hypocrisie (pour ne pas dire d'imposture) de leur part ?

Au passage, je retourne son argument à Iphigénie : au moins, avec Sarko, on savait à quoi s'attendre en matière de politique économique et sociale ! On ne peut pas vraiment en dire autant de la gauche...

Marquise, tu ne m'as pas répondu à ma première question : les notions de gauche et de droite en matière d'éducation ont-elles un sens selon toi à l'heure actuelle ?

marquisedemerteuil a écrit:

Aurore a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:je ne vote pas seulement en fonction de l'éducation, mais selon un projet général de société. pour résumer, pour moi, un projet de gauche est censé défendre le service public, et une certaine régulation de l"économie par le politique. la droite c'est l'inverse: moins de service public et tout laisser gérer par le marché.

On peut attendre avant de voir une alternative mais pour l'instant je ne suis guère optimiste.

Tu votes en fonction d'un "projet de société" et tu défends le service public, soit. Mais le PS défend-il mieux le service public que les autres ? N'y a-t-il pas un gouffre entre les intentions affichées et les actes, n'y a-t-il pas surtout beaucoup d'hypocrisie (pour ne pas dire d'imposture) de leur part ?

Au passage, je retourne son argument à Iphigénie : au moins, avec Sarko, on savait à quoi s'attendre en matière de politique économique et sociale ! On ne peut pas vraiment en dire autant de la gauche...

Marquise, tu ne m'as pas répondu à ma première question : les notions de gauche et de droite en matière d'éducation ont-elles un sens selon toi à l'heure actuelle ?

Disons que le PS est censé quand même donner quelques garanties à son électorat oui, un peu de com' pour faire bonne mesure, mais le fond de la politique est le même (privatisations, dérèglementation, "décentralisation" etc et donc faire quelque chose pour le service public (tout en le sapant parfois par d'autres côtés, certes, mais l'UMP lui ne fait que saper) ...les zep, c'est eux Pour toi, c'est donc une bonne chose, les Zones d'Exclusion Programmée au sein desquelles tout élève un tant soit peu doué est condamné à végéter ?, la police de proximité zappée par l'UMP, aussi.
En matière d'éducation, si on parle d'éducation en général et de manière d'élever les enfants, je trouve que la gauche en effet a été trop loin dans l'évitement du conflit avec l'enfant, et la sanction vécue comme un échec. en ce sens je serais "de droite", pour rétablir un vrai rapport d'autorité entre enfants/adultes, élèves/profs. D'accord avec toi sur le fond, sauf que je ne vois pas en quoi affirmer son autorité sur les enfants, ou bien les instruire d'une manière exigeante et progressive serait "de droite", il ne s'agit là que de bon sens.
Si on parle de la démocratisation scolaire, je crois que comme le dit la gauche en général, il faut encourager les élèves à aller le plus loin possible Tu crois vraiment ces beaux discours ? Relis bien le projet du PS : ce n'est pas du tout ce qu'ils disent, bien au contraire ! Il n'y est en question que d'adapter l'école aux mauvais élèves et de poursuivre le nivellement par le bas ! Je crois que tu te méprends cruellement sur les intentions réelles de la gauche (qu'ils finissent d'ailleurs par afficher ouvertement, avec le cynisme qui les caractérise. et garantir une scolarité à tous. et que comme le dit la droite, à un moment la sélection doit intervenir, et le goût de l'effort. mais pas de sélection avant la fin de la 3e pour moi Je ne serais pas aussi catégorique. Si l'on veut maintenir un certain niveau au collège, une première sélection doit se faire fin 5e pour les élèves manifestant un rejet manifeste (pour ne pas dire violent...) des études exclusivement abstraites. Ce qui n'empêche pas d'être exigeants avec eux au sein d'une voie plus "professionnelle", bien au contraire, et de ménager des passerelles à intervalles réguliers. avant qu'on ait vraiment réformé le primaire, comme l'avait expliqué V marchais. qu'on refasse un primaire correct, ensuite on verra pour le collège. En théorie d'accord, mais en pratique c'est totalement utopique à mon sens : les deux problèmes étant inextricablement liés, il faut concevoir une solution globale, donc tout à la fois remettre sur pied le primaire et sauver ce qui peut l'être au sein d'un collège unique à la dérive dans certains lieux, ZEP ou pas d'ailleurs.