Pensez-vous qu'une unité syndicale avec une grève dure va faire plier Sarkozy ?

Je lance un nouveau post sous forme d'unité syndicale !

Bon, ben je suis la première à voter... Je vote non. Je suis le mouvement depuis le début, et je vais continuer, mais je crois que l'on va s'épuiser en vain. Je pense qu'on prépare la défaite de Sarkozy en 2012, donc du même coup la victoire de la gauche, et j'ai bien peur qu'on soit très déçus.
Pas trop d'optimisme, ce soir !

zabriskie a écrit:Bon, ben je suis la première à voter... Je vote non. Je suis le mouvement depuis le début, et je vais continuer, mais je crois que l'on va s'épuiser en vain. Je pense qu'on prépare la défaite de Sarkozy en 2012, donc du même coup la victoire de la gauche, et j'ai bien peur qu'on soit très déçus.
Pas trop d'optimisme, ce soir !

Oui , d'accord avec la deuxième partie de ton message. Mais dans un premier temps... J'ai croisé un ami (délégué CGT cheminots samedi) et pour lui, la base est prête à aller loin, très loin...Transports bloqués, plus blocage des raffineries....en une semaine c'est la paralysie...

Hum... je dois faire le plein, je me tâte : j'ai bien envie de ne plus pouvoir aller au boulot

Bon, c'est nul: j'ai voté "je ne sais pas", réponse qui fait bien avancer le schmilblick...!

Mais, vraiment: je n'arrive pas à voir où ça va. Bien sûr, comme je fais les grèves, j'aimerais croire que ça va avoir de l'effet, mais en même temps je suis assez pessimiste. J'ai l'impression qu'on est face à un mur.

Je pense que s'il y a blocage dans les transports+les jeunes+ ??? , ça peut leur faire peur, mais est-ce que ça va aller jusque là :acc:

illizia a écrit:Bon, c'est nul: j'ai voté "je ne sais pas", réponse qui fait bien avancer le schmilblick...!

Mais, vraiment: je n'arrive pas à voir où ça va. Bien sûr, comme je fais les grèves, j'aimerais croire que ça va avoir de l'effet, mais en même temps je suis assez pessimiste. J'ai l'impression qu'on est face à un mur.

Je pense que s'il y a blocage dans les transports+les jeunes+ ??? , ça peut leur faire peur, mais est-ce que ça va aller jusque là :acc:

C'est le but !! Et je crois que je n'ai jamais vu des syndicats comme l'UNSA, CFE-CGC, et CFDT qui allaient dans ce sens...Donc attention aux surprises !! :acc: :acc: :acc:

Je pense que politiquement, Sarkozy ne peut pas plier (sauf problème grave). Sa crédibilité aux yeux des électeurs de droite repose presque entièrement sur cette réforme (par sa faute, d'ailleurs). S'il plie, il perd son électorat traditionnel (qui est déjà mal en point).

JPhMM a écrit:Je pense que politiquement, Sarkozy ne peut pas plier (sauf problème grave). Sa crédibilité aux yeux des électeurs de droite repose presque entièrement sur cette réforme (par sa faute, d'ailleurs). S'il plie, il perd son électorat traditionnel (qui est déjà mal en point).

Et ce sera peut-être son erreur fatale !
Dans son programme de 2007 : "Je ne toucherai jamais à la retraite à 60 ans"...
suivis d'une série de mensonges incroyables quant aux contenus et objectifs de cette réforme ...

Son erreur fatale a déjà été faite. C'est lui-même qui a conditionné la "réussite" de son quinquennat au succès de cette réforme. Il doit être en train de réaliser que dans les deux cas (qu'elle passe ou non), il est perdant.

JPhMM a écrit:Je pense que politiquement, Sarkozy ne peut pas plier (sauf problème grave). Sa crédibilité aux yeux des électeurs de droite repose presque entièrement sur cette réforme (par sa faute, d'ailleurs). S'il plie, il perd son électorat traditionnel (qui est déjà mal en point).

Absolument. En cédant, il se grillerait politiquement (pour 2012). Il faudrait que la situation soit insupportable pour qu'il abandonne son projet.

Mais, vous oubliez qu'il est capable de tout...! :lol!:

Oh non, précisément. A droite comme à gauche, une chose est acquise : plus personne ne va oublier qu'il est capable de tout. Tout est en train de lui revenir au visage en ce moment, y compris les frasques des toutes premières semaines.

Tout à fait...

J'ai vote oui...
Mais a condition qu'il y ait une vraie unite syndicale avec une greve illimitee qui s'etalerait sur plusieurs jours de suite. Au bout d'un moment, pour ne pas arriver au même niveau que le CPE en 2005, il va falloir faire quelque chose. Et la ce sera au gouvernement de plier.
Mais je croit que, comme il a ete dit plus haut, le gouvernement a déjà perdu 2012, et je m'en rejouis !

J'ai voté "NON" mais je voudrais tellement que ce soit "OUI" !!!!!
Je ferai toutes les grèves qu'il faut, y compris une grève reconductible.

Une de mes collègues me dit qu'elle ne croit pas à la reddition de Sarko ms qu'il faut que le PS, qui s'engage à rétablir la retraite à 60 ans, n'oublie pas les 3 millions de personnes ds la rue... Cette idée me plait bien.

Pour répondre à ta question je vais être très vulgaire (d'où les astériques), mais c'est ce qui résume mon état d'esprit :

Spoiler:

(Et faisant grève, ça me permet d'avoir la sensation de ne pas la fournir ...)

LNSAG a écrit:J'ai vote oui...
Mais a condition qu'il y ait une vraie unite syndicale avec une greve illimitee qui s'etalerait sur plusieurs jours de suite. Au bout d'un moment, pour ne pas arriver au même niveau que le CPE en 2005, il va falloir faire quelque chose. Et la ce sera au gouvernement de plier.
Mais je croit que, comme il a ete dit plus haut, le gouvernement a déjà perdu 2012, et je m'en rejouis !

ça va le faire...Ah un dernier sur Sarko et les retraites...

missaudrey a écrit:

Pour répondre à ta question je vais être très vulgaire (d'où les astériques), mais c'est ce qui résume mon état d'esprit :

Spoiler:

(Et faisant grève, ça me permet d'avoir la sensation de ne pas la fournir ...)

+1 à ce sujet

Par contre, j'ai voté OUI

J'aurais dû poser ma question autrement...L'unité syndicale (qui semble quand même très bien partie) pourra-t-elle faire capoter la réforme sur les retraites ?


D'après ce que j'entends et ce que l'on voit sur les sites d'infos, de politiques ou de syndicats, attention à la surprise !!!

frankenstein a écrit:J'aurais dû poser ma question autrement...L'unité syndicale (qui semble quand même très bien partie) pourra-t-elle faire capoter la réforme sur les retraites ?

D'après ce que j'entends et ce que l'on voit sur les sites d'infos, de politiques ou de syndicats, attention à la surprise !!!

Bon, eh bien je ne vais plus m'informer sur le sujet que via tes propres infos: d'abord tu as l'air de bien balayer les diverses sources, et surtout ça me redonnera espoir!

Attention, mes propos sont orientés (j'assume ! )...Mais je sens qu'il va y avoir un gros mouvement (...grâce à certains syndicats qui, d'habitude modérés, veulent cette fois-ci en découdre)...c'est un pressentiment, pas forcément l'avenir !

frankenstein a écrit:

zabriskie a écrit:Bon, ben je suis la première à voter... Je vote non. Je suis le mouvement depuis le début, et je vais continuer, mais je crois que l'on va s'épuiser en vain. Je pense qu'on prépare la défaite de Sarkozy en 2012, donc du même coup la victoire de la gauche, et j'ai bien peur qu'on soit très déçus.
Pas trop d'optimisme, ce soir !

Oui , d'accord avec la deuxième partie de ton message. Mais dans un premier temps... J'ai croisé un ami (délégué CGT cheminots samedi) et pour lui, la base est prête à aller loin, très loin...Transports bloqués, plus blocage des raffineries....en une semaine c'est la paralysie...

Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils (les cheminots et RATP) n'ont rien à faire la dedans : ils sont dans un régime spécial qui vient d'être réformé et ne sont pas concernés là, sauf erreur de ma part.

JPhMM a écrit:Je pense que politiquement, Sarkozy ne peut pas plier (sauf problème grave). Sa crédibilité aux yeux des électeurs de droite repose presque entièrement sur cette réforme (par sa faute, d'ailleurs). S'il plie, il perd son électorat traditionnel (qui est déjà mal en point).

Et si c'était parce qu'on avait pas le choix, aussi ?
(modulo des amendements)

RETRAITES
Texte amendé encore plus dangereux !

Bernard Van Craeynest, président de la CFE-CGC, estime que le texte voté sur les retraites à l’Assemblée nationale est bien plus dangereux que le texte initial présenté aux parlementaires.

Les Français peuvent être légitimement inquiets avec l’adoption de l’article 1bis qui renvoie à 2014 la mise en place d’une réforme systémique. C’est bien la preuve que cette loi, aujourd’hui préparée hâtivement, ne répond pas du tout aux objectifs et aux enjeux.

La CFE-CGC voit se profiler l’instauration d’un régime unique qui alignera l’ensemble vers le bas. Est aussi remis en cause notre système par répartition : les députés ayant adopté le projet de loi étant très sensibles aux systèmes assurantiels et aux régimes par points.

Le texte voté ne permet pas d’équilibrer financièrement notre système. Comment espérer atteindre cet équilibre en faisant des transferts entre le régime public, privé, le régime général et le régime complémentaire ? Aucune de ces questions n’a été évoquée et discutée. La CFE-CGC s’interroge sur les réelles finalités de ce texte à l’heure où le Sénat se prononce pour un allongement de la CRDS de 2021 à 2025 pour absorber toujours davantage de dettes sans recettes fiables en face. Les salariés contribuables n’ont pas fini de payer sans réelle garantie de maintien de notre système de protection sociale !

Enfin, la CFE-CGC dénonce l’existence, au détour d’un article du projet de loi, d’un cavalier législatif sur la médecine du travail. Ce n’est ni plus ni moins qu’un transfert scandaleux de pouvoir de mission du médecin du travail à l’employeur, et ce en totale opposition avec les préconisations de l’Ordre des médecins. Il s’agit là d’un acte de destruction de la protection des salariés !

La CFE-CGC appelle à ce que la mobilisation du 23 septembre prochain soit de très grande ampleur !


http://www.cfecgc.org/ewb_pages/c/communiques-presse-cfecgc.php

Et ce n'est pas, à ce que je sache, un syndicat prolétaire ! :lol!:

[Pierre_au_carré a écrit:b]Et si c'était parce qu'on avait pas le choix, aussi ? [/b]

Hmmm, ça le coup du "pas le choix"...

Bien sûr qu'il ne s'agit pas de ne plus rien faire du tout pour organiser le régime des retraites par répartition sur l'avenir. Mais par contre, l'injustice criante de bon nombres des éléments de ce projet n'est pas une fatalité.

Tout est affaire de choix et tout est politique à mon avis, y compris la manière de faire avec les données économiques. ( Choisir de faire le contraire = considérer que c'est l'économie qui conditionne tel ou tel choix de société, c'est aussi une orientation politique).

Pierre_au_carré a écrit:

frankenstein a écrit:

zabriskie a écrit:Bon, ben je suis la première à voter... Je vote non. Je suis le mouvement depuis le début, et je vais continuer, mais je crois que l'on va s'épuiser en vain. Je pense qu'on prépare la défaite de Sarkozy en 2012, donc du même coup la victoire de la gauche, et j'ai bien peur qu'on soit très déçus.
Pas trop d'optimisme, ce soir !

Oui , d'accord avec la deuxième partie de ton message. Mais dans un premier temps... J'ai croisé un ami (délégué CGT cheminots samedi) et pour lui, la base est prête à aller loin, très loin...Transports bloqués, plus blocage des raffineries....en une semaine c'est la paralysie...

Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils (les cheminots et RATP) n'ont rien à faire la dedans : ils sont dans un régime spécial qui vient d'être réformé et ne sont pas concernés là, sauf erreur de ma part.

Tu les prends vraiment pour des c.ns ...Même s'ils bénéficient (encore) de qq droits, il faut vraiment être naïf et niais pour penser que cette réforme tire les retraites vers le haut !!