point de vue et nouvelles à chute du XXe

Je suis en train de monter ma 1ère séquence de 3e sur les nouvelles à chute du XXe et je voudrais réviser les points de vue.
J'ai lu les séquences de la BDD, m'en suis inspiré, mais j'ai quelques doutes :
- pour moi, "Le Reflet" est en point de vue omniscient, or je trouve souvent : alternance du point de vue omniscient et interne.
- toujours pour moi, la nouvelle "Initiales" est en point de vue interne à la 3e sg : êtes-vous d'accord ?
- connaissez-vous une nouvelle à chute du XXe en point de vue externe ? J'ai vu que certains cataloguaient "Une vente aux enchères" en point de vue externe, mais on a les pensées du client qui a acheté le confiturier, le narrateur sait qu'un des personnages a mangé de la choucroute le midi ... Qu'en pensez-vous ?

que les points de vue ne sont intéressants que lorsqu'ils sont problématiques.Sinon c'est de la daube.

Dans une nouvelle les points de vue alternent souvent. Dans celle de Daeninckx, d'après mes souvenirs c'est d'abord externe puis omniscient.

"Iceberg" de Kassak est en point de vue interne, et c'est ce qui conditionne toute la chute.

iphigénie a écrit:que les points de vue ne sont intéressants que lorsqu'ils sont problématiques.Sinon c'est de la daube.

+ 1000.

Je suis confrontée au même problème qu'Alprechac.
Je me demande si la solution ne serait pas de voir ces points de vue dans une séance décrochée.

Il me semble (= souvenirs!) que "Pauvre petit garçon", de Buzzati, est une nouvelle où domine le point de vue externe... A vérifier!

profpic a écrit:Il me semble (= souvenirs!) que "Pauvre petit garçon", de Buzzati, est une nouvelle où domine le point de vue externe... A vérifier!

je connais bien cette nouvelle et c'est une alternance de points de vue interne : Dolfi/la mère/Dolfi...
Par contre, moi, je m'inscris à l'instant et je recherche aussi un texte de nouvelle à chute avec un point de vue externe dominant...auriez-vous cela en stock?
merci d'avance!

Thalie a écrit:

iphigénie a écrit:que les points de vue ne sont intéressants que lorsqu'ils sont problématiques.Sinon c'est de la daube.

+ 1000.

+ 1, mais un peu -1 quand même.

+ 1 : les points de vue, comme ça, à apprendre, comme objectif principal d'un cours, ça doit pas raviver la flamme littéraire bien éteinte des élves.

-1 : en même temps, cela me paraîtrait un bon exercice de rédaction pour une année de 4ème : apprendre sur lusieurs mois à rédiger un récit au points de vue interne, externe et omniscient. Sans forcément les appeler comme ça, et avec des trucs donnés par le prof (périphrases montrant une connaissance préalable de l'objet au point de vue interne, par exemple).

Une autre piste pour travailler les points de vue: un DVD du CRDP. C'est sympa de tout revoir autrement.
http://www.cndp.fr/Produits/DetailSimp.asp?ID=65860

Je suis toujours en quête d'une nouvelle avec du point de vue externe ... Autre que Le reflet

Il me semble que "Le bracelet vivant" de Bloch est en externe. Mais je n'ai pas le texte. Il y a un fil de 2009 qui en parle
https://www.neoprofs.org/l-enseignement-au-quotidien-f1/nouvelle-policiere-le-bracelet-vivant-de-bloch-t11186.htm

Merci pour le lien, je regarde si j'ai ça quelque part sinon je contacte Cora !!!

Esméralda a écrit:Je suis toujours en quête d'une nouvelle avec du point de vue externe ... Autre que Le reflet

tout pareil que toi, alors si tu trouves, j'espère que tu penseras à moi....

Je me demande si je ne vais pas laisser tomber et ne donner qu'un extrait pour qu'ils voient un peu de quoi il retourne et basta. Sinon en point de vue omniscient, vous étudiez quelle nouvelle ?

j'étudie La Parure de Maupassant pour le point de vue omniscient

Pour ma part, j'aimerais avoir une fiche claire sur les "points de vue" car mes élèves ne comprennent pas!
J'explique sûrement mal!!!!!!!
Merci à vous!

Esméralda a écrit:Je me demande si je ne vais pas laisser tomber et ne donner qu'un extrait pour qu'ils voient un peu de quoi il retourne et basta. Sinon en point de vue omniscient, vous étudiez quelle nouvelle ?

"Initiales" de Paule du Bouchet, elle est dans le texto. Il y a aussi des passages en pt de vue interne.

pavot a écrit:Pour ma part, j'aimerais avoir une fiche claire sur les "points de vue" car mes élèves ne comprennent pas!
J'explique sûrement mal!!!!!!!
Merci à vous!

Je pense que le mieux pour qu'ils comprennent, c'est de leur faire écrire quelque chose de simple en adoptant ces points de vue.

coucou,

je réitère ma recherche : une nouvelles à chute avec points de vue externe...je vous ai lu et j'ai vu sortir "Une cuisine à l'italienne"...est-ce que quelqu'un pourrait me l'envoyer SVP?? merci d'avance!

Esméralda a écrit:Je suis toujours en quête d'une nouvelle avec du point de vue externe ... Autre que Le reflet

Pour moi, Esméralda, le point de vue dominant est omniscient. A la fin, lorsque "le vieux" se regarde dans le miroir? le point de vue est interne.

Pour pavot: un petit exercice à l'oral fonctionne pour mes élèves:
- point de vue interne: des élèves décrivent ce qu'ils voient de la place où ils se trouvent, un décrit la même chose du bureau (récit à la première personne) puis un autre essaie de décrire ce qu'un camarade doit voir (récit à la troisième personne)
-point de vue externe: des élèves jouent une petite scène et un autre élève doit décrire ce qu'il a vu comme un simple témoin
-point de vue omniscient: l'étymologie, ça sert !