Besoin d'aide pour cours difficile ...

La classe dont je suis professeur principal présente le problème suivant :

quelques élèves sont venu me rapporter l'affaire :

Un de leur prof qui les a 4h dans la semaine n'a absolument aucune autorité, de ce fait, une bonne partie de la classe en profite allégrement pour foutre le bazar, bruits d'animaux, ils mangent en classe (ou plutot elles car la classe est a très grande majorité féminine et les seuls garçons sont sérieux), appellent la prof "paulette" ( alors que ce n'est même pas son prénom),la font tourner en bourrique ... , mais ma collègue n'a pas d'autorité et lorsque je lui parle que j'ai entendu parler de problème durant ses cours elle m'affirme que tout va bien ...

Je ne sais pas quoi faire car ils sont en terminale, ils (elles) sont totalement immatures mais ont l'examen en fin d'année, l'an dernier la classe avait ce même professeur et le programme n'a donc pas pu être terminé déja l'an passé alors la, le pli du "non travail" étant bien pris, je ne sais pas du tout comment faire pour "intervenir" , d'autant plus que les élèves qui sont venus me voir avaient déja été voir la prof en question l'an dernier qui leur a assuré que tout allait s'arranger mais c'est plutôt le contraire qui s'est passé .

Leur CPE au courant également de la situation n'a rien fait non plus et la prof en question, par soucis d'orgueil clamme haut et fort que tout va bien, alors que je sais que ce n'est pas le cas ...

Je ne veux pas non plus "poignarder dans le dos" ma collègue qui, a certes un grand manque de confiance en elle, mais qui est une personne adorable ...

Que me suggerez-vous ?

Arrange toi pour avoir des papiers à distribuer pendant son heure et permet toi d'arriver à l'improviste en fin d'heure. Constatant le bordel de manière très étonnée, tu lapides les élèves qui foutent la m***** et tu leur dis que dorénavant ils seront surveillés attentivement vu qu'on ne peut pas leur faire confiance.
Peut-être que la collègue ne se sentira pas dévalorisée de cette manière mais plutôt soutenue et qu'elle s'ouvrira au dialogue, sachant que tu as vu de tes yeux la réalité et qu'elle ne peut plus feindre.

Je n'ai pas d'autres idées.

elfiane a écrit:Arrange toi pour avoir des papiers à distribuer pendant son heure et permet toi d'arriver à l'improviste en fin d'heure. Constatant le bordel de manière très étonnée, tu lapides les élèves qui foutent la m***** et tu leur dis que dorénavant ils seront surveillés attentivement vu qu'on ne peut pas leur faire confiance.
Peut-être que la collègue ne se sentira pas dévalorisée de cette manière mais plutôt soutenue et qu'elle s'ouvrira au dialogue, sachant que tu as vu de tes yeux la réalité et qu'elle ne peut plus feindre.

Je n'ai pas d'autres idées.

Je n'y avais pas pensé, merci de l'idée

il est toujours délicat d'intervenir dans la classe d'un collègue (ça m'est arrivée une fois et je me suis sentie au 36ème dessous) si jamais tu le fais il faut absolument lui en parler après.

C'est une question difficile, c'est sûr... Il faudrait essayer de mettre la collègue en confiance, surtout de lui montrer qu'elle n'est pas jugée, qu'elle n'est pas nulle mais que ce sont les élèves qui abusent.

Seul le travail d'équipe peut fonctionner: il faudrait la convaincre de te faire un rapport à chaque cours de la manière dont ça s'est passé, et chaque fois que ça n'allait pas tu en rajoutes une couche. Il faut qu'elle se sente soutenue, mais pas jugée ou considérée comme incompétente. Toute seule elle n'y arrivera pas, il faut que toute l'équipe s'en mêle.

Et/ou lui parler franchement, pour trouver une solution. N'est-elle pas adulte ? Il n'y a pas de honte à se faire bordéliser dans ce métier hors du commun, en revanche la collègue n'est pas toute seule dans l'équipe et le bazar de son cours peut avoir d'autres répercussions.

liliepingouin a écrit:il est toujours délicat d'intervenir dans la classe d'un collègue (ça m'est arrivée une fois et je me suis sentie au 36ème dessous) si jamais tu le fais il faut absolument lui en parler après.

C'est une question difficile, c'est sûr... Il faudrait essayer de mettre la collègue en confiance, surtout de lui montrer qu'elle n'est pas jugée, qu'elle n'est pas nulle mais que ce sont les élèves qui abusent.

Seul le travail d'équipe peut fonctionner: il faudrait la convaincre de te faire un rapport à chaque cours de la manière dont ça s'est passé, et chaque fois que ça n'allait pas tu en rajoutes une couche. Il faut qu'elle se sente soutenue, mais pas jugée ou considérée comme incompétente. Toute seule elle n'y arrivera pas, il faut que toute l'équipe s'en mêle.

C'est sûr que je ne peux pas la juger, ce qui freine également c'est que cette collègue est très renfermée sur elle même, elle tente de faire bonne mine mais tout le monde voit bien, élèves y compris malheureusement qu'elle peux exploser a tout moment ... nous sommes plusieurs a avoir déja tenté de l'ammener à se confier mais ça n'a jamais marché, et ce problème de débordement est récurant dans tout ses cours , quelque soit la classe, même les classes calmes se livrent a des débordements avec elle ... Malheureusement le travail d'équipe semble difficile si elle continue dans son renfermement ...

albertmemmi a écrit:Et/ou lui parler franchement, pour trouver une solution. N'est-elle pas adulte ? Il n'y a pas de honte à se faire bordéliser dans ce métier hors du commun, en revanche la collègue n'est pas toute seule dans l'équipe et le bazar de son cours peut avoir d'autres répercussions.

Il y a toujours la crainte de la blesser et de lui faire perdre le peu de confiance en elle qu'elle possède ...

jacaiglabo a écrit:
Leur CPE au courant également de la situation n'a rien fait non plus et la prof en question, par soucis d'orgueil clamme haut et fort que tout va bien, alors que je sais que ce n'est pas le cas ...

C'est ça que j'ai relevé (peut-être plus que vous) et qui me gêne. On peut être renfermé, timide, aveugle, mais orgueilleux en plus ? C'est la description d'un enfant qui rate ce qu'il fait et qui se crispe. Désolé d'être dur...

Si toute la classe participe au désordre ambiant, je trouve que les élèves, (presque adultes, ils sont en Terminale...à la fin de l'année, ils votent tous...) ont beau jeu de venir se plaindre. Ce sont les élèves qui sont d'abord à recadrer ! S'ils veulent travailler et avoir leur bac, qu'ils s'en donnent les moyens !

Rosa a écrit:Si toute la classe participe au désordre ambiant, je trouve que les élèves, (presque adultes, ils sont en Terminale...à la fin de l'année, ils votent tous...) ont beau jeu de venir se plaindre. Ce sont les élèves qui sont d'abord à recadrer ! S'ils veulent travailler et avoir leur bac, qu'ils s'en donnent les moyens !

Tout a fait d'accord ... cela dit, les quelques élèves qui sont venus me voir sont des élèves qui ne posent vraiment pas de soucis, dans aucun cours ...

Rosa a écrit:Si toute la classe participe au désordre ambiant, je trouve que les élèves, (presque adultes, ils sont en Terminale...à la fin de l'année, ils votent tous...) ont beau jeu de venir se plaindre. Ce sont les élèves qui sont d'abord à recadrer ! S'ils veulent travailler et avoir leur bac, qu'ils s'en donnent les moyens !

+1.


Tu n'es pas le supérieur hiérarchique de ta collègue, tu n'as pas à intervenir ; qui plus est, ce sont des Terminales, tu les renvoies vers la collègue elle-même (qu'ils en discutent avec elle). Quant au programme non terminé dans sa discipline, cela ne te regarde pas.

Un truc que je ne comprends pas, puisque je suis prof de collège et plus trop au fait du lycée, mais la scolarité étant obligatoire jusqu'à 16 ans, un fouteur ou une fouteuse de merde ne peut pas être virée ?Il me semblait qu'au lycée, on avait les mains moins liées qu'au collège à ce niveau là. Ces jeunes gens s'ennuient en Terminale, ils nuisent au travail des élèves de bonne volonté, dehors... ou au moins on en prend une ou deux (puisque tu parles de filles ) pour l'exemple. OU si on ne passe pas à l'acte, qu'elles soient menacées de façon convaincante.
Quant à intervenir dans le cours, je connais, je l'ai vécu dans le sens de celle qui était bordélisée , par contre je n'ai l'ai jamais niée. Mais c'était dans le sens du collègue de la classe voisine qui ne pouvait pas travailler car mes élèves faisaient trop de bruit et qui ensuite a voulu temporiser les choses en me disant qu'il voulait m'aider. Il est entré en insultant les élèves (des filles aussi mais de quatrième) en les traitant de "pétasses" "pintades" et autres (non ce n'est pas Bégaudeau)...heu, dois je dire que ça ne m'a pas aidée....

Tu n'es pas le supérieur hiérarchique de ta collègue, tu n'as pas à intervenir ; qui plus est, ce sont des Terminales, tu les renvoies vers la collègue elle-même (qu'ils en discutent avec elle). Quant au programme non terminé dans sa discipline, cela ne te regarde pas.[/quote]

Je sais ue je n'ai pas à intervenir, mais j'aimerais faire en sorte que les cours de passent mieux tout de même, d'une part pour les élèves qui veulent bosser car un tiers tout de même est bosseur et calme (ceux qui sont venus me voir+ quelques autres) et également tenter de venir en aide à ma collègue car elle doit souffrir de cette situation qui doit vraiment être pénible au quotidien

Pourquoi ne pas demander aux autres membres de l'équipe - qui doivent être au courant de la situation - d'être extrêmement cassants avec cette classe, jusqu'à ce que la situation s'améliore dans le cours en question - et toi aussi, bien évidemment ?

On ne peut pas forcer les gens à accepter de l'aide s'ils ne la demandent pas. Ta collègue ne souhaite apparemment pas être aidée puisqu'elle dit que tout va bien : ne fais rien, sinon ça risque de se retourner contre toi. L'Enfer est pavé de bonnes intentions…

c'est vrai que c'est délicat si elle ne demande rien et qu'elle dit que tout va bien...mais en étant sympa, en lui parlant de choses et d'autres pour lui faire sentir qu'elle n'est pas jugée, elle se confiera pe...

Ruthven a écrit:

Rosa a écrit:Si toute la classe participe au désordre ambiant, je trouve que les élèves, (presque adultes, ils sont en Terminale...à la fin de l'année, ils votent tous...) ont beau jeu de venir se plaindre. Ce sont les élèves qui sont d'abord à recadrer ! S'ils veulent travailler et avoir leur bac, qu'ils s'en donnent les moyens !

+1.


Tu n'es pas le supérieur hiérarchique de ta collègue, tu n'as pas à intervenir ; qui plus est, ce sont des Terminales, tu les renvoies vers la collègue elle-même (qu'ils en discutent avec elle). Quant au programme non terminé dans sa discipline, cela ne te regarde pas.

+ 1 ! Et toute intervention extérieur directe ou indirecte la décrédibiliserait davantage aux yeux des élèves...

Si elle nie, il n'y a rien à faire. Si elle s'ouvre d'elle même, là c'est différent, il est possible d'en parler et de l'aider à comprendre ce qu'elle fait "mal" (si c'est le cas car avec certaines classes il n'y a pas grand chose à faire!).

Et effectivement, que les élèves prennent leurs responsabilités ! Ils font le bordel... et bien il y a des conséquences qu'ils devront assumer. Et puis, les élèves qui se plaignent que d'autres fassent le bordel... et ils peuvent quand même se débrouiller entre eux et faire pression les "bordeleurs".

Je pense que je vais attendre voir comment ça évolue un peu, merci de vos avis présents ou futurs :aao:

Il n'empêche que tu peux faire une remarque sutr leur comportement "dans certains cours" immature et décevant et laisser planer l'idée que cela remonte à la direction...bluffe quoi !

jacaiglabo a écrit:

Rosa a écrit:Si toute la classe participe au désordre ambiant, je trouve que les élèves, (presque adultes, ils sont en Terminale...à la fin de l'année, ils votent tous...) ont beau jeu de venir se plaindre. Ce sont les élèves qui sont d'abord à recadrer ! S'ils veulent travailler et avoir leur bac, qu'ils s'en donnent les moyens !

Tout a fait d'accord ... cela dit, les quelques élèves qui sont venus me voir sont des élèves qui ne posent vraiment pas de soucis, dans aucun cours ...

Oui, il faudrait qd même essayer de lui faire comprendre que tu es au courant de ce qui est inacceptable (manger en classe, bruits d'animaux, des bébés ces terminales ?) et qu'elle fasse des rapports d'incident... Si les élèves se font casser, malgré le mauvais pli, ça devrait qd même, vu qu'il y a le Bac, les refroidir...

Un tel déni de chahut, ce doit être très douloureux pour cette collègue !

Rosa a écrit:Si toute la classe participe au désordre ambiant, je trouve que les élèves, (presque adultes, ils sont en Terminale...à la fin de l'année, ils votent tous...) ont beau jeu de venir se plaindre. Ce sont les élèves qui sont d'abord à recadrer ! S'ils veulent travailler et avoir leur bac, qu'ils s'en donnent les moyens !

+1

Franchement quand mes affreux (des TS spé SVT) sont venus se plaindre à moi, alors qu'en plus ils me bordélisaient, que c'était trop le bordel en cours de SVT et qu'ils stressaient pour le bac, ça m'a vraiment gonflée ("Nan mais rien à voir avec vos cours, en SVT c'est bien pire, d'ailleurs, on peut pas dire que c'est des cours, il peut même pas faire cours", "le prof, il a aucune autorité, la dernière fois, il a répété 10 fois qu'il allait me virer avant de le faire, alors que vous c'est à la 2e ou 3e fois" :boxe: ). Je les ai envoyés sur les roses. Et quand ils m'ont répondu : "Oh, mais vous pouvez le dire, que M. X il est nul, Mme Y, M. Z et Mme A ils se gênent pas pour le dire" ça m'a d'autant plus énervée que c'était vrai ! :colere: Bref, je m'éloigne, le coup des collègues, c'est pas votre cas (enfin j'espère), mais si c'est le bordel c'est quand même les élèves les 1ers responsables !!!

Donc 1re chose engueuler les élèves et 2e chose, pour la collègue, essayer de lui parler comme ça innocemment de problèmes de discipline que tu as ou que tu as eus, pour lui montrer qu'elle n'est pas la seule. Si elle enseigne une matière "secondaire" (c'est pas un jugement de valeur, j'inclus la philo ailleurs qu'en L dans cette catégorie ) et donc moins prise au sérieux par les élèves, tu peux l'aborder par ce biais, en lui disant en substance que ça doit pas être facile pour elle d'enseigner sa matière. Elle en a peut-être tout simplement marre d'être prise pour la nulle de service par tout le monde (tu dis toi-même qu'elle "n'a pas d'autorité"), ce qui peut la pousser à ne plus vouloir signaler les pbs.