Mais pourquoi font-ils ça ?

Bonjour,

Je viens de parcourir cette partie du forum et je m'aperçois que beaucoup se plaignent (à raison) du comportement de leurs élèves.

J'aimerais connaître vos explications à ce comportement, histoire d'enrichir ma réflexion perso.

Vaste sujet, non ?

Cordialement.

A mon sens, même si je ne me plains pas toujours, ils font cela parce qu'avant tout (je parle du collège) ils sont entre eux. Ils ne voient pas pourquoi leurs histoires personnelles (bavardages, activités annexes - customisation de l'agenda) n'auraient pas tout naturellement une place de choix dans l'espace de la classe.
Ils sont habitués à être le nombril du monde, à être considérés comme des consommateurs à part entière. Ils sont "en tribu" (c'est bien l'argument vendeur pour les portables et nombre de marques, non ?).

Je n'étais absolument pas une élève modèle, les leçons n'étaient pas souvent apprises et les devoirs étaient faits très rapidement. MAIS j'avais des capacités et surtout je n'avais à la maison guère de préoccupations annexes ( TV, PC...).
Nous critiquions aussi les profs mais jamais nous n'aurions osé le faire devant eux. En fait j'ai reçu une éducation, on m'a appris à respecter les adultes, à respecter l'école et quand j'avais des mauvaises notes, les punitions pleuvaient à la maison, alors q'uen classe je n'en avais jamais. C'est pour moi tout d'abord une question d'éducation c'est tout. Lorsque je vois comment certains se comportent alors que je reçois leurs parents, ils sont parfois très impolis et les parents ne disent rien.

Et surtout je pense que ça vient de l'image que renvoient les média et l'opinion publique sur notre métier, nous ne somms que des fainéants de fonctionnaires avec plein de vacances et il faut nous en faire baver, véridique et entendu !!

Tu as malheureusement raison, Daphné.

Un peu de tout ça?

Habitués à être les nombrils du monde, absence d'éducation, discrédit des enseignants dans les médias et je dirais discrédit du savoir, de la culture. Ben oui, ça sert à rien, tandis que savoir qui sort avec qui, c'est teeeeeeeeeeeeeeeeeellement intéressant. Ce qui compte, c'est d'être un débrouillard, surtout pas un laborieux.

Personnellement je pense que les parents ont, en général, une grande part de responsabilité dans le comportement des élèves... j'ai souvent pu constater que les pires élèves (je ne travaille pas en zep mais en milieu rural, pas forcément toujours facile) étaient des enfants soutenus par les parents qui méprisent les profs et considèrent que tout est forcément de notre faute, ou alors des parents qui se saignent aux quatre veines pour leur petite merveille et qui ne comprennent pas pourquoi il n'est pas gentil puisqu' "il a tout ce qu'il veut".
Comment voulez vous que les enfants nous respectent si on ne leur apprend pas ce respect à la maison? Comment voulez vous qu'ils aient le gout de l'effort et l'envie d'apprendre s'ils ont l'habitude de tout recevoir "comme ça", parce qu'ils le veulent?

Et toi, Le père Noël noir, peux-tu nous faire part de ta réflexion ?

pour ma part je dirais:
- génération zapping: ils passent d'une chose à l'autre très vite et zappent donc le cours
- affolement hormonal: leurs préoccupations rejoignent rarement celles qui ont déterminé les choix littéraires de nos grands auteurs
- culte de l'enfant roi, habitué à ce qu'on lui passe tout, ne supportant aucune contrariété, surtout quand elle est la conséquence d'un "conflit" entre le feignant trop payé que nous sommes (merci aux parents méprisants, ainsi qu'aux politiques et aux journalistes qui relaient leurs propos) et leur personne à l'ego démesuré.
- culte de la bêtise, entériné par leurs émissions préférées qui exhibent à loisir la connerie et la gloire qui en résulte (la télé-réalité nous en a donné de beaux exemples).

d'accord.
Mais aussi parce que beaucoup d'élèves n'ont pas leur place dans une classe.Ils s'ennuient car ils ne comprennent pas.
Les élèves ne redoublent plus . Ils passent de classe en classe et leurs lacune s'accumulent. Ils sont perdus. et n'ont pas le niveau.

De plus, l'enseignement actuel ne prépare pas les élèves au monde professionnel. L'écart est énorme et ils ne voient pas à quoi tout ça leur sert et là ils ont raison.

mais l'enseignement général n'est pas là pour les préparer au monde du travail ! mais pour les contruire en tant qu'homme.

ysabel a écrit:mais l'enseignement général n'est pas là pour les préparer au monde du travail ! mais pour les contruire en tant qu'homme.

Dans l'absolu, oui.

Mais certains franchement n'en ont rien à battre et n'en retirent rien.
Il faudrait vraiment améliorer les voies professionnelles, que n'aillent au lycée général que ceux qui en ont envie et qui aient le niveau. Ca ne devrait pas être une voie choisie par défaut.

J'en ai un qui va redoubler sa 2nde, faute de mieux, parce que sans le bac il ne peut rien rien rien faire...

Il va encore se faire ch... 3 ans au lycée, peut-être faire ch... les autres (c'est un emmerdeur repenti) pour quoi?

chanig a écrit:d'accord.
Mais aussi parce que beaucoup d'élèves n'ont pas leur place dans une classe.Ils s'ennuient car ils ne comprennent pas.
Les élèves ne redoublent plus . Ils passent de classe en classe et leurs lacune s'accumulent. Ils sont perdus. et n'ont pas le niveau.

De plus, l'enseignement actuel ne prépare pas les élèves au monde professionnel. L'écart est énorme et ils ne voient pas à quoi tout ça leur sert et là ils ont raison.

Je partage tout à fait ton opinion!

faut reconnaître qu'il y a des gamins dans de telles situations qu'il est compréhensible que l'école soit le cadet de leurs soucis !
j'ai un tit Kévinou en 6°, dont la mère vient de se marier pour la 5° fois, qui a quantité de frères et soeurs nés de chacun de ces mariages (la mère n'a pourtant que la garde de mon Kévinou),et dont le nouveau beau-père est visiblement une horreur. La mère est pas mal déjantée, et mon p'tit bouchon n'a qu'une envie, à 11 ans: partir de chez lui !
(édit correction )

tout à fait d'accord avec toi Carabas...

Tu sais, quand j'étais élève, je ne voyais pas non plus en quoi les suites numériques (entre autres) pouvaient me servir (d'ailleurs, ça ne m'a jamais servi )

Je suis d'accord avec toi Carabas, on accepte trop d'élèves qui n'ont rien à faire en lycée général. Il y en a un paquet dans la 1ère ES que j'ai, l'indigence pour ne pas dire le vide abyssal des copies fait peur. En discutant avec les autres profs, j'apprends qu'ils sont faibles partout.

le problème est de savoir comment sortir de ce marasme et pouvoir de nouveau exercer dans des conditions normales! Dans l'établissement où je travaille, les élèves viennent sans affaires, n'ont plus de cahier et stylo pour une partie non négligeable. Ceux qui l'ont ne le sortent que sur demande insistante. De plus, en cours, ils perturbent, se fichent des notes, sont insolents, répondent de manière agressive, s'appellent entre eux sans tenir compte du prof, ouvrent la porte si on les met dehors, tapent dans les murs, les portes, piquent des crises d'hystérie quand on a le malheur de vouloir les punir, refusent 1 fois sur 2 de donner le carnet et pour couronner le tout se fichent des retenues, exclusion et de la direction qu'ils ne craignent pas. Quant aux cpe, c'est le baby sitting.
Cet état de fait s'applique au collège dans sa généralité même si certaines classes sont plus dures que d'autres. Certes l'établissement est difficile mais c'est une réalité dans notre pays. L'école n'a plus la place qu'elle avait dans la société et les mentalités se dégradent. L'école est un microcosme à l'image de la perte des valeurs de notre société.

Alors que faire à l'heure actuelle avec ce qu'on a ? Que pourra-t-on faire dans le futur pour changer ça? A l'heure actuelle ce ne sont pas des enseignants dont on a besoin mais des éducateurs. Il y a bien des situations où on ne sait pas faire. Dans notre établissement tout le monde est dépassé : aucune obéissance, multiplication de la prévention, des sanctions: rien n'y fait!

quand je vois qu'on envoie au lycée des élèves qui ont 10 de moyenne générale (avec l'EPS, la note de vie scolaire, la musique et les arts plastiques, rares ceux qui n'y parviennent pas) et qui sont tout ce qu'il y a d'incapable...

ysabel a écrit:tout à fait d'accord avec toi Carabas...

Tu sais, quand j'étais élève, je ne voyais pas non plus en quoi les suites numériques (entre autres) pouvaient me servir (d'ailleurs, ça ne m'a jamais servi )

Pas mieux!

Mais je ne me suis pas sentie autoriser à fiche le bazar parce que je m'ennuyais... parce que j'avais une éducation et que si j'avais été chiante, ça aurait bordé à la maison.

C'est trop facile, l'excuse de l'ennui.

Carabas a écrit:

ysabel a écrit:tout à fait d'accord avec toi Carabas...

Tu sais, quand j'étais élève, je ne voyais pas non plus en quoi les suites numériques (entre autres) pouvaient me servir (d'ailleurs, ça ne m'a jamais servi )

Pas mieux!

Mais je ne me suis pas sentie autoriser à fiche le bazar parce que je m'ennuyais... parce que j'avais une éducation et que si j'avais été chiante, ça aurait bordé à la maison.

C'est trop facile, l'excuse de l'ennui.

Entièrement d'accord.

Je n'étais pas une bonne élève, mais jamais il ne me serait venu à l'esprit (à moi comme à mes frères) de mal me comporter en classe; comme on disait chez nous, à l'école "on fait canard", c'est à dire qu'on la bouclait.

Et mes parents étaient du genre à apporter aux profs des chocolats au nouvel an !

Ce ne sont pas les enfants qui ont changé, mais les parents

(mais où est-ce que j'ai lu ça?)

Passerose a écrit:Et toi, Le père Noël noir, peux-tu nous faire part de ta réflexion ?

D'accord avec ce qui a été dit jusque là. Je rajoute aussi la faillite de l'école et de notre société en tant qu'ascenseur social.

ysabel a écrit:tout à fait d'accord avec toi Carabas...

Tu sais, quand j'étais élève, je ne voyais pas non plus en quoi les suites numériques (entre autres) pouvaient me servir (d'ailleurs, ça ne m'a jamais servi )

Moi non plus, pas plus que de savoir extraire une racine carrée et autres choses dont on nous a abreuvés

J'ai entendu ce matin sur France Inter qu'Internet remplit maintenant pour les élèves cette fonction d'information. Nous sommes aussi dans une société sursaturée d'outils de communication.

Passerose a écrit:J'ai entendu ce matin sur France Inter qu'Internet remplit maintenant pour les élèves cette fonction d'information. Nous sommes aussi dans une société sursaturée d'outils de communication.

Hmm, hmm, cet argument, ça me fait bien rire, quand on voit comment même des terminales se servent d'internet : pour eux, toutes les informations qu'on y trouve ont la même valeur (ils ne sont même pas capables de pomper des corrigés corrects quand ils veulent tricher, ils recopient des trucs nullissimes et bourrés de fautes d'orthographe en pensant que ça a pu être réellement fait par un prof de philo...). Quant à ce qu'ils retiennent des "informations" ainsi obtenues... mais pour le coup, bien souvent, ça vaut mieux !
Il n'y a qu'à voir la différence entre assister à un cours / une conférence, etc., et en récupérer le texte pour comprendre que ce n'est pas qu'une question de disponibilité de l'information. Et ça, je crois que ni les élèves ni les parents (ni les ministres) ne s'en rendent bien compte.