Il faut stopper le socle commun des... conneries !

Zarko a écrit:Il y a deux choses qui sont terrifiantes:
_que des types totalement en dehors des classes et de la réalité puissent pondre de telles âneries sans se poser de questions...
_que ces mêmes types pensent qu'il suffit de dire aux enseignants d'appliquer ce qu'ils ont pondu, que les enseignants accepteront et que...le niveau de connaissances va mécaniquement s'élever !

Comment peut-on arriver à un tel degré zéro d'intelligence ?

Le mot intelligence n'est-il pas de trop ??

Lorica a écrit:

phychi67 a écrit:Moi ce qui m'affole encore plus c'est la volonté de ma CDE de faire le "bon toutou" devant le recteur et d'appliquer ce machin au plus vite ! Et aussi l'apathie de mes collègues qui "râlouillent" un peu en salle des profs mais sont déjà totalement résignés

pareil!

+2

Daphné a écrit:

Zarko a écrit:Il y a deux choses qui sont terrifiantes:
_que des types totalement en dehors des classes et de la réalité puissent pondre de telles âneries sans se poser de questions...
_que ces mêmes types pensent qu'il suffit de dire aux enseignants d'appliquer ce qu'ils ont pondu, que les enseignants accepteront et que...le niveau de connaissances va mécaniquement s'élever !

Comment peut-on arriver à un tel degré zéro d'intelligence ?

Le mot intelligence n'est-il pas de trop ??

Ouais, c'est vrai ...il est en trop ...sans doute qu'inconsciemment, je croyais que...

Héliandre a écrit:

Lorica a écrit:

phychi67 a écrit:Moi ce qui m'affole encore plus c'est la volonté de ma CDE de faire le "bon toutou" devant le recteur et d'appliquer ce machin au plus vite ! Et aussi l'apathie de mes collègues qui "râlouillent" un peu en salle des profs mais sont déjà totalement résignés

pareil!

+2

+3. Et je trouve très dur d'opposer une résistance quand on est tout seul. Il faudrait avoir le temps de se blinder de connaissances sur la mesure, ses applications, les conséquences, et je confesse que je ne l'ai pas fait, et que je vais me faire avoir comme tout le monde. J'ai l'impression qu'on cherche à nous avoir en nous assommant, histoire qu'on n'ait même plus le temps de s'organiser, de réfléchir...
J'aimerais que mes collègues plus chevronnés soient plus vindicatifs, parce que gérer son entrée dans le métier + la défense de ce métier est une tâche trop rude.

https://sd-1.archive-host.com/membres/playlist/19315479235507458/1PisteAudio01.mp3

Zarko a écrit:
_que ces mêmes types pensent qu'il suffit de dire aux enseignants d'appliquer ce qu'ils ont pondu, que les enseignants accepteront et que...le niveau de connaissances va mécaniquement s'élever !

Le problème des ronds de cuir, Zarko, ce n'est pas de faire s'élever le niveau des connaissances mais le nombre de diplômés. Cela nous a été clairement dit par l'IA-IPR qui est venue nous présenter le socle, il y a quelques semaines (une dame charmante, la même qui fait une apoplexie quand je fais un cours de grammaire et qui jure sur les nouveaux programmes qu'il ne faut pas enseigner systématiquement les conjugaisons."

J'essaie de vous faire un résumé de sa présentation :

1. Vous savez que 15% des élèves sortent du système scolaire sans diplôme, cela ne va pas du tout. [jusque là : c'est quoi le rapport ?]
Le socle a été créé pour venir en aide à ces élèves ? [toujours, c'est quoi le rapport ?]
2. Pour obtenir le DNB, il faudra avoir validé toutes les compétences du socle. Vous avez donc une lourde responsabilité (dit en montrant les dents). Il n'est pas question que les critères de validation du socle soient plus difficiles que ceux du Brevet. VOUS AVEZ UNE LOURDE RESPONSABILITE, COMPRIS ?
3. Rappelez-vous que le but est d'augmenter la réussite aux examens.
4. Si un élève ne maîtrise manifestement pas une compétence, on met en place un PPRE, on travaille cette compétence, et on valide. [Bah tiens. C'est évident. On valide.]
5. C'est ça, le but du socle : obliger l'enseignent à s'emparer vraiment des PPRE pour venir en aide aux élèves en difficulté et lui permettre de progresser. Si c'est pas beau.

J'avoue que j'ai de l'admiration pour la pirouette jésuitique de la fin et l'art de justifier les mesures démagogiques les plus ouvertement éhontées.

Pour répondre platement à tes questions, Zarko (au cas peu vraisemblable où elles seraient autre chose que des questions faussement naïves), on se fout de faire progresser le niveau des connaissances (dans une perspective de libéralisation du marché de l'enseignement, c'est même peu souhaitable). Par contre, ce qui est sûr, c'est qu'on aidera d'autant moins Kévin et Samantha que leurs difficultés seront mieux maquillées.

j'aimerais bien voir le patron qui ne va pas rigoler devant un CV où il n'y aurait qu'un DNB. Ou un "socle palier 3".
Le diplôme, on s'en fout; c'est la qualification qui compte.

Concernant le socle, mon plus beau souvenir reste le moment de silence profond qui a suivi une réponse langue de teck de la dame venue nous servir la soupe institutionnelle durant une soirée de rattrapage de journée de solidarité.
On tentait d'expliquer à la dame que c'était un vrai casse-tête son bidule, mais elle arrivait toujours à trouvé une pirouette pour sortir de l'embarras. Jusqu'à dire que n'importe quel prof pouvait valider n'importe quoi (certains profs faisaient remarquer que certaines disciplines risquaient d'être plus sollicitées que d'autres), et qu'il suffisait d'avoir vaguement travailler une compétence un jour pour la valider ("on sait bien qu'ils ne se souviennent de rien l'année d'après de toute façon").

Un collègue a alors résumé la situation : "bon, c'est à la gueule du client et à la louche alors ?"
La dame à répondu : "je ne dirais pas ça. Je dirais plutot qu'il s'agit d'une évaluation collégiale et globale".
Un grand moment...

V.Marchais a écrit:

Le problème des ronds de cuir, Zarko, ce n'est pas de faire s'élever le niveau des connaissances mais le nombre de diplômés. Cela nous a été clairement dit par l'IA-IPR qui est venue nous présenter le socle, il y a quelques semaines (une dame charmante, la même qui fait une apoplexie quand je fais un cours de grammaire et qui jure sur les nouveaux programmes qu'il ne faut pas enseigner systématiquement les conjugaisons."

J'essaie de vous faire un résumé de sa présentation :

1. Vous savez que 15% des élèves sortent du système scolaire sans diplôme, cela ne va pas du tout. [jusque là : c'est quoi le rapport ?]
Le socle a été créé pour venir en aide à ces élèves ? [toujours, c'est quoi le rapport ?]
2. Pour obtenir le DNB, il faudra avoir validé toutes les compétences du socle. Vous avez donc une lourde responsabilité (dit en montrant les dents). Il n'est pas question que les critères de validation du socle soient plus difficiles que ceux du Brevet. VOUS AVEZ UNE LOURDE RESPONSABILITE, COMPRIS ?
3. Rappelez-vous que le but est d'augmenter la réussite aux examens.
4. Si un élève ne maîtrise manifestement pas une compétence, on met en place un PPRE, on travaille cette compétence, et on valide. [Bah tiens. C'est évident. On valide.]
5. C'est ça, le but du socle : obliger l'enseignent à s'emparer vraiment des PPRE pour venir en aide aux élèves en difficulté et lui permettre de progresser. Si c'est pas beau.

J'avoue que j'ai de l'admiration pour la pirouette jésuitique de la fin et l'art de justifier les mesures démagogiques les plus ouvertement éhontées.

Pour répondre platement à tes questions, Zarko (au cas peu vraisemblable où elles seraient autre chose que des questions faussement naïves), on se fout de faire progresser le niveau des connaissances (dans une perspective de libéralisation du marché de l'enseignement, c'est même peu souhaitable). Par contre, ce qui est sûr, c'est qu'on aidera d'autant moins Kévin et Samantha que leurs difficultés seront mieux maquillées.

Et en plus, si des compétences ne sont pas validées, les parents vont pouvoir s'en prendre aux profs qui n'ont visiblement pas appliqué ad literam les procédures censées déclencher l'acquisition des connaissances et des compétences du Saint Socle!
Non mais quelle bande d'incompétents, ces profs, tout de même!

Chocolat a écrit:
Et en plus, si des compétences ne sont pas validées, les parents vont pouvoir s'en prendre aux profs qui n'ont visiblement pas appliqué ad literam les procédures censées déclencher l'acquisition des connaissances et des compétences du Saint Socle!
Non mais quelle bande d'incompétents, ces profs, tout de même!

Une bonne occasion de les virer .... pour les remplacer par des officines privées (pour ceux qui ont les moyens) ou par des étudiants étrangers payés au lance-pierre (pour les autres)

C'est beau les technocrates en France quand même :boulet:

V.Marchais a écrit:Par contre, ce qui est sûr, c'est qu'on aidera d'autant moins Kévin et Samantha que leurs difficultés seront mieux maquillées.

A mon avis, le but est surtout de masquer les difficultés pour que les résultats (biaisés) soient meilleurs. (collège, bac, supérieur...)

Alors qu'il suffirait de dire que les élèves doivent bosser plus...

Héliandre a écrit:

Lorica a écrit:

phychi67 a écrit:Moi ce qui m'affole encore plus c'est la volonté de ma CDE de faire le "bon toutou" devant le recteur et d'appliquer ce machin au plus vite ! Et aussi l'apathie de mes collègues qui "râlouillent" un peu en salle des profs mais sont déjà totalement résignés

pareil!

+2

+3 !!

Pierre_au_carré a écrit:

Alors qu'il suffirait de dire que les élèves doivent bosser plus...

Je vote pour toi !

Pierre_au_carré a écrit:
Alors qu'il suffirait de dire que les élèves doivent bosser plus...

Nous, on leur dit, mais le système les fait aller jusqu'au bac sans trop de soucis et sans réelles exigences. Ils auraient presque tort de se fatiguer plus qu'ils ne le font.
Dans un peu plus d'un mois, on va se réjouir des formidables résultats du bac, tout en sachant que beaucoup n'en n'ont pas le niveau.

kensington a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:
Alors qu'il suffirait de dire que les élèves doivent bosser plus...

Nous, on leur dit, mais le système les fait aller jusqu'au bac sans trop de soucis et sans réelles exigences. Ils auraient presque tort de se fatiguer plus qu'ils ne le font.
Dans un peu plus d'un mois, on va se réjouir des formidables résultats du bac, tout en sachant que beaucoup n'en n'ont pas le niveau.

Nous aussi en collège on le leur dit, mais ça ne les intéresse pas. Là j'annote les copies de brevet blanc en écrivant "il faut citer entre guillemets" et je me dis que ça doit être la 10ème fois de l'année. J'ai redonné à un élève sa fiche de lecture en lui disant qu'il manquait le résumé, ou qu'il n'était pas de lui, il m'a remis la même chose... Ca ne les intéresse pas de se fatiguer, ça ne leur parle pas leur niveau de demain...

Et pour ce qui est des résultats, les petits frères-soeurs arrivés en 6ème cette année répondent au prof qui explique le B2i que le grand frère a eu son brevet alors qu'il n'avait pas le B2i / le niveau A2, alors... Franchement, quelle crédibilité avons-nous avec ça ? A un moment, quels que soient notre sens du service et de la hiérarchie, on finira par leur dire qu'ils auront tout, quoiqu'ils fassent...

Héandre, je suis en collège aussi, je ne cherchais pas à "accuser" les collègues "avant moi".

C'est bien le fonctionnement de l'ensemble du système qui est responsable et comme tu le dis nous décrédibilise (et se décrédibilise par la même occasion).

"Avant le niveau de connaissances, c'est le niveau d'exigence qui a baissé."

(dans le dossier du magazine "Marianne" que j'ai signalé dans un autre topic)

kensington a écrit:Héandre, je suis en collège aussi, je ne cherchais pas à "accuser" les collègues "avant moi".

C'est bien le fonctionnement de l'ensemble du système qui est responsable et comme tu le dis nous décrédibilise (et se décrédibilise par la même occasion).

"Avant le niveau de connaissances, c'est le niveau d'exigence qui a baissé."

(dans le dossier du magazine "Marianne" que j'ai signalé dans un autre topic)

Oh je ne l'avais pas du tout pris comme ça, par mon message je souhaitais juste faire part d'une autre expérience, ta référence au bac m'ayant fait penser que tu étais en lycée...

Difficile de maintenir un niveau d'exigence si l'institution ne suit pas, c'est sûr... Le système se décrédibilise mais à nos yeux de profs au courant, pour ce qui est des élèves nous sommes seuls devant eux et en porte à faux. Si le grand écart entre ce qu'on nous demande (points à valider) et ce qui se passe (validation de toutes façons) continue à s'accentuer, je ne suis pas certaine de tenir ma langue devant eux. Déjà que j'ai de plus en plus la tentation de laisser transparaitre mon point de vue. Même si devant des collégiens ce n'est pas très judicieux.

kensington a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:
Alors qu'il suffirait de dire que les élèves doivent bosser plus...

Nous, on leur dit, mais le système les fait aller jusqu'au bac sans trop de soucis et sans réelles exigences. Ils auraient presque tort de se fatiguer plus qu'ils ne le font.
Dans un peu plus d'un mois, on va se réjouir des formidables résultats du bac, tout en sachant que beaucoup n'en n'ont pas le niveau.

Oui, pardon, leur dire et qu'ils le mettent en pratique...

Et le problème surtout, à mon avis, c'est qu'ils ont tout facilement et ça ne sera plus le cas plus tard dans la vie d'adulte.
D'où des futurs frustrés.

Des copains artisans ne prennent plus d'apprentis pour deux raisons : la fénéantise bien sûr, mais surtout les parents procéduriers qui menacent d'alerter les prudhommes dès que monchéri-mon coeur est victime de harcèlement (on ne donne pas d'ordre sur un ton sec à un gamin qui joue avec son portable au lieu de tenir son pinceau)...
Pardon si je m'éloigne du socle !

sand a écrit:Des copains artisans ne prennent plus d'apprentis pour deux raisons : la fénéantise bien sûr, mais surtout les parents procéduriers qui menacent d'alerter les prudhommes dès que monchéri-mon coeur est victime de harcèlement (on ne donne pas d'ordre sur un ton sec à un gamin qui joue avec son portable au lieu de tenir son pinceau)...
Pardon si je m'éloigne du socle !

Non non, tu es en plein dedans... enfin, en plein dessus

"1 Compétence, attestation, socle commun, vers un vocabulaire commun
2
Le livret personnel de compétences
3 Évaluer, valider, noter
4
Accomplir une tâche complexe
5 Impliquer l’élève dans ses
apprentissages et dans son évaluation
6 Socle commun et PDMF
7 Le
livret personnel de compétences en SEGPA
8 Le livret personnel de
compétences en 3ème DP 6
9 Liaison école‐collège et collège‐lycée
10
Livrets, passeports et autres supports
11 L’expérimentation du
livret de compétences
12 Piloter en établissement
13 Communiquer
vers les familles
14 Les applications numériques
ANNEXES
"

Ben couillon ! ils ont copié les trucs des instituts de certification à la con. Excellent ! excellent ! la preuve : free est certifié ISO 9000 en matière de service. Ceux qui ont eu des pb avec leurs "box" en savent quelque chose.

Comme me le disent d'anciens collègues britanniques : "vous copiez toutes les bêtises qui ont fait tant de dégâts chez nous. Vous n'êtes pas excusables : vous disposez de notre expérience !"

Comme me le disent d'anciens collègues britanniques : "vous copiez toutes les bêtises qui ont fait tant de dégâts chez nous. Vous n'êtes pas excusables : vous disposez de notre expérience !"

C'est aussi ce que pourraient dire les Américains et les Allemands.

Anecdote : en Allemagne, le gouvernement Schröder avait fait vers 2003 des amnisties pour tous les évadés fiscaux qui reviendraient en Allemagne. Ca n'a pas rapporté un centime. Eh bien, en 2007-2008, le gouvernement Fillon a fait exactement de même. Oh surprise, ça n'a servi à rien... On se fiche de nous, tout de même...

Celeborn a écrit:

sand a écrit:Des copains artisans ne prennent plus d'apprentis pour deux raisons : la fénéantise bien sûr, mais surtout les parents procéduriers qui menacent d'alerter les prudhommes dès que monchéri-mon coeur est victime de harcèlement (on ne donne pas d'ordre sur un ton sec à un gamin qui joue avec son portable au lieu de tenir son pinceau)...
Pardon si je m'éloigne du socle !

Non non, tu es en plein dedans... enfin, en plein dessus

ou dessous, enfin, entre le marteau et l'enclume quoi...

sand a écrit:Des copains artisans ne prennent plus d'apprentis pour deux raisons : la fénéantise bien sûr, mais surtout les parents procéduriers qui menacent d'alerter les prudhommes dès que monchéri-mon coeur est victime de harcèlement (on ne donne pas d'ordre sur un ton sec à un gamin qui joue avec son portable au lieu de tenir son pinceau)...
Pardon si je m'éloigne du socle !

Et aussi leur "niveau" (presque intellectuel).
Et ce non recrutement doit jouer sur les statistiques du chômage et donc porte préjudice à la société en général.

Sur ton exemple, on retrouve ce qui se voit à l'école avant...