Que feriez-vous à ma place? (théâtre 4e faibles)

Emmeneriez-vous vos élèves de 4e -faibles et parfois agités- voir une adaptation de l'Antigone de Sophocle ? Ça ne me paraît pas vraiment indiqué pour des 4e, qui plus est faibles, qui plus est sans avoir étudié la pièce. Mais le théâtre me relance et comme je travaille beaucoup avec eux, j'ai des scrupules et j'ai peur de les vexer. J'ai proposé à mes collègues qui ont des 3e mais les classes sont trop agitées et se comportent mal en sortie, donc c'est non. Des avis? je suis embarrassée.

Merci.

Ben, je crois que la réponse est dans la question...tu n'as pas très envie de les emmener, si tu le faisais, ce serait plus par obligation envers le théâtre, donc ne le fais pas, et pour le théâtre, tu leur expliques que ça n'a aucun lien avec ton programme et qu'en plus tu as peur que les élèves perturbent la représentation.

Ce qui me gêne, c'est que les autres profs n'emmènent pas leur 3e. Mais je les comprends aussi, les rares sorties ont posé de gros problèmes alors...
Là où ça me gêne vraiment, c'est que le théâtre me prête ses locaux régulièrement. Je crois que je vais me forcer quand même même si je pense que mes 4e vont littéralement planer. A voir avec mon CDE aussi.

Le théâtre ne propose rien d'autre ? Quitte à ce que ce soit pour un autre niveau. C'est une perte de temps si cela n'est adapté ni au programme ni même à la classe. Comment vas-tu exploiter cela avant ou après en cours ? Si tu ne l'exploites pas je ne vois pas l'intérêt, sauf dans le cadre d'un club mais pas dans le cadre de la classe.

Est_ce que ça ne risque pas d'être contre-productif s'ils voient une pièce à laquelle ils ne comprennent rien et les maintenir dans l'idée que le théâtre "c'est nul" ?

Ou propose-le comme sortie facultative et n'emmène que des élèves volontaires...

De la façon dont tu le présentes, il s'agit vraiment de ménager tes relations avec le théâtre. Le proposer à des élèves volontaires me paraît effectivement un bon compromis. N'est-ce pas possible de le proposer à certains élèves de troisième pour le coup? Quant à l'exploitation avec ta classe de 4ème faible, ce n'est vraiment pas évident. Moi je ne le ferais pas.
Au fait quelqu'un connait-il une adaptation d'Antigone qui fonctionne bien? Celle avec Barbara Schultz a rencontré un échec cuisant avec mes 3 3èmes de l'année dernière...

Ah ! oui moi aussi ! ! en même temps Antigone reste Antigone ..et je ne crois pas qu'il en existe d'autres....

L'idée de mel et Islane me parait bonne, si tu peux emmener seulement les volontaires, quitte à ouvrir aux 3èmes. La question qui va se poser sera sur quel créneau, et avec quels accompagnateurs...
Sinon, fais-tu un travail en classe sur la pièce, avant ou après ? Si ce n'est pas le cas, en plus du fait que tu te sens obligée vis à vis du théâtre, je pense effectivement qu'il vaut meiux ne pas y aller.

Nous emmenons nos 3èmes voir Le jeu de l'amour et du hasard, du coup j'essaye de faire quelque chose en classe même si je ne l'ai jamais fait. Le théâtre nous a encore proposé des interventions, mais j'ai décliné en expliquant que nous avions déjà beaucoup trop de cours qui sautaient. Si tu expliques que ça ne correspond pas au programme, le théâtre n'a pas à t'en vouloir même s'il te prête ses locaux. C'est à tes collègues de répondre à leur proposition...

Merci beaucoup pour toutes ces pistes.
Le souci: il n'y a qu'un seul créneau, en plein après-midi, donc emmener les volontaires paraît très, très délicat. Les autres vont bouder et être pénibles, et en plus ça me fait rater des cours importants avec d'autres classes.
j'ai regardé ce qui était proposé d'autre sur l'année mais il n'y vraiment pas grand chose ou alors ça tombe pendant les vacances.
La mise en scène a l'air très belle etc mais ça me paraît plus adapté pour des lycéens ou de bons 3e...

Qui est le metteur en scène ?
Cette année j'ai emmené des 3èmes faibles, très faibles et agités en cours voir l'adaptation de Paulo Corriera et ils ont adoré, ce sont même correctement tenus. Comme c'était en tout début d'année (donc trop tôt pour aborder l'argumentation) j'ai juste raconté l'histoire (ils adorent qu'on leur raconte des histoires ...!!!) et travaillé l'étude d'images sur différents interprètes et costumes (version moderne qui les dérange, très conformistes ces petits au fond !)
Est-ce ce spectacle que l'on te propose ?

Oui, raconter l'histoire, parler de mythologie me parait aussi très intéressant, et puis la réflexion sur l'interprétation, les choix de mise en scène est intéressante à tous les niveaux. Il faut néammoins que tu sois motivée pour faire cela et emmener tes élèves, Lynette ; pour l'instant on dirait plutôt que tu te sens juste redevable par rapport au théâtre.

expérience, je serais intéressée de savoir si tu as fait travailler les costumes avant (en montrant des mise en scènes classiques) et ce que tu as fait : la mise en scène que mes 3èmes vont voir pour Marivaux est très moderne, et je pense justement leur demander avant comment ils s'imaginent les costumes, pour qu'ils soient surpris.

Des 4è faibles et agités... Pour moi, ça serait vite réglé : je ne les y emmènerais pas, comme je n'emmènerais pas mes 3è de cette année en sortie (pas en classe complète, du moins). Certains ne sont pas "sortables". Ca peut sembler choquant de dire ça, mais moi je ne suis pas employée de ménagerie !! Certains de mes élèves se sont spécialisés, au fil des ans, dans les cris d'animaux les plus divers, alors imaginez, une fois plongés dans le noir de la salle de théâtre, ce que ça pourrait donner... En revanche, proposer la sortie aux volontaires, oui ! (et puis, si tu loupes quelques cours sur UNE SEULE aprèm, je ne vois pas trop où est le souci).
Enfin, en te lisant, on sent bien que tu n'es pas très emballée...
Explique les choses au théâtre, je ne vois pas pourquoi ils le prendraient mal !

Bonjour Héliandre
oui nous avons fait ce travail avant de nous y rendre. Nous avons travaillé différentes versions puis ils devaient imaginer leur Antigone antique et moderne. J'avais aussi pu organiser une rencontre avec le metteur en scène la semaine précédente et ils étaient donc au courant de la modernité de la version représentée et cela les avait choqués ( et ils ne se gênent pas dans ce cas-là pour le dire !!! mais Corriera est ouvert et aime discuter avec les jeunes donc ça s'est bien passé même si je n'en menais pas large parfois ! ) Au final le plus grand nombre a adoré (il y a toujours quelques irréductibles qui se préfèreraient se faire tuer plutôt que d'avouer qu'ils ont aimé!)

Merci expérience. Ton expérience me donne de nouvelles idées, même si je risque de manquer de temps. Comme je le disais au-dessus nous nous avons dû décliner l'intervention de la troupe, dommage, on aurait effectivement pu discuter des choix de costumes. Je ne pense pas les mettre au courant de la modernité avant, afin qu'ils soient surpris. Nous reviendrons sur leurs réactions après, j'espère que ça marchera, et qu'il seront sages (j'en ai un qui est très dur, s'il se comporte mal je le sortirai de lassale, comme nous avions fait une fois pour collège au cinéma...).

Essaie peut-être de discuter avec lui avant en tête à tête, que tu hésites à l'emmener mais que finalement tu as décidé de lui faire confiance... parfois ça fonctionne ! Optimiste je suis !!!
J'essaie aussi de toujours m'installer à côté du plus pénible, je les laisse s'installer et puis j'arrive, j'en déplace un et je m'assois gentiment à côté ... diabolique aussi!
Je les préviens toujours aussi de la différence entre le théâtre et le cinéma, que les acteurs les entendent, qu'ils ont travaillé dur pour leur présenter ce spectacle, on parle aussi du trac, de la timidité quand ils doivent réciter devant toute la classe... En principe ça marche toujours mieux au théâtre qu'au cinéma, ils ont moins l'habitude (même si dans notre établissement ils assistent à un spectacle par an depuis la 6ème). Tu me raconteras !

Optimiste... je le suis aussi d'ordinaire. Le problème c'est que ce gamin est à fleur de peau, il nous arrive après exclusion d'un autre établissement, depuis il a eu un autre conseil de discipline et est en sursis chez nous, et la politique de la direction est qu'il ne faut pas l'exclure. Je marche sur des oeufs en classe, ce n'est pas facile, et laisse passer beaucoup de choses. Je pense qu'il se braquera si je lui parle avant ("ouais, c'est bon, vous en avez toujours après moi"). Je vais plutôt faire une communication à la classe entière avant sur la conduite à avoir et les possibles conséquences si certains gènent la représentation. Justement, pour ton 2ème conseil (je lis au fur et à mesure que je réponds), je m'étais assise à côté de lui au cinéma, et il a très mal réagi, pendant le film a tenu des propos provocateurs et, à mes remarques, m'a dit que c'était moi qui était venu le chercher... Vu qu'il est peu gérable et que la situation avec l'équipe péda me laisse perplexe, je pense plutôt me mettre loin. Comme ça, il ne pourra pas nier qu'il fait du bruit si j'interviens.
Mais j'aime bien ton idée de parler du ressenti des acteurs en comparant avec leur passage à l'oral (justement il ont un passage la semaine d'avant). Je pense effectivement qu'ils seront impressionnées. Merci pour les conseils, je reviendrai raconter (on va lancer un post : compte-rendu de vos sorties théâtre !)

bonne idée !!!

Merci de toutes vos réponses. Je n'irai pas car ils n'y comprendront rien.
Pas le temps de développer davantage ce soir mais merci beaucoup encore.

De rien Lynette