Je bute sur l'identification d'un connecteur...

J'ai trop honte...
Je suis en train de préparer un entrainement DNB pour des séances de soutien aux 3è, et je bute totalement sur l'identification de "certes", au point de me demander même si c'est bien un connecteur (pourtant, tout de même.... )

"Certes il irait sur le terrain puisqu'il voulait y aller."

Un adverbe.

doctor who a écrit:Un adverbe.

Pardon, ma question était visiblement très mal formulée.....
Je ne suis pas si nunuche que ça, et l'un de mes premeirs réflexes est de me saisir d'un dictionnaire...

C'est le rapport logique exprimé par l'adverbe qui me pose problème : un rapport de conséquence ?

Rapport de concession.

Ok, ça y est, je comprends la logique.
J'ai mis un moment, mais j'y suis. Merci!

Ah, je vois quel sujet c'est.
L'extrait de Bel-Ami, la veille du duel.

En revanche, dans le corrigé de mon annabrevet, ils classent "Certes" dans les connecteurs d'opposition et n'évoquent pas la concession.

A la réflexion, je trouve aussi qu'il s'agit d'une concession. Ils ont dû vouloir simplifier.

Opposition, OK, mais s'il est corrélé à "mais". Donc "certes" = concession.

La concession m'était venue spontanément, mais comme le questionnaire ne comporte que quatre rapports logiques, dont l'opposition, me voilà embêtée.

Et bravo Carabas ! Tu as mis dans le mille...

Frisouille a écrit:La concession m'était venue spontanément, mais comme le questionnaire ne comporte que quatre rapports logiques, dont l'opposition, me voilà embêtée.

Oui, voilà le problème de l'intitulé du sujet. Et dans le corrigé, ils mettent bien "Certes" dans l'opposition. Mais ça me gêne moi aussi.

Je n'ai pas de mérite, je l'ai fait il y a peu.

Souvent dans les manuels ils ne mentionnent que l'opposition sans faire la nuance entre l'opposition et la concession d'ailleurs.

"Je suis à l'auberge, j'ai faim, et je reste." (Les Misérables)
Quel est le rapport logique exprimé par la conjonction "et"?

Encore une fois, je me tourne vers vos lumières....
C'est bien la conséquence qui est exprimée ici?

Je pense qu'on a besoin du contexte, là...

Pour moi, oui, c'est la conséquence.
C'est Jean Valjean qui répond à l'aubergiste qui invente tous les prétextes possibles pour ne pas l'héberger.

Je vois pas de rapport logique, alors... Pour moi, c'est juste une marque d'insistance, éventuellement ironique ou énervée.

Celeborn a écrit:Je vois pas de rapport logique, alors... Pour moi, c'est juste une marque d'insistance, éventuellement ironique ou énervée.

Franchement, le "et" sous-entend un "donc".
De toute façon, je ne vois pas ce que ça peut être d'autre...

Il n'aurait pas faim qu'il resterait tout autant... Vraiment, je vois ce "et" comme marquant la colère, l'ironie et/ou le côté définitif de son installation (l'aubergiste ferait mieux de ne pas trouver d'autres excuses). Le lien de conséquence me semble secondaire.

Il n'est pas en colère.

http://www.intellego.fr/index.php?PageID=print-document&document=9350

Il y a le texte et un corrigé. J'espère, Frisouille, que tu ne prévois pas ce sujet pour un devoir maison.

Une fois encore, s'il faut absolument trouver un lien logique, effectivement, on trouvera la conséquence. Mais à mon sens, c'est très discutable : il ne reste pas parce qu'il est à l'auberge et parce qu'il a faim. Il reste pace qu'il a décidé de rester : ici, il énonce des vérités de façon très plate et à la fois très déterminée. C'est un "et" d'insistance.

Carabas a écrit:Pour moi, oui, c'est la conséquence.
C'est Jean Valjean qui répond à l'aubergiste qui invente tous les prétextes possibles pour ne pas l'héberger.

Je me doutais que tu reconnaitrais...

Carabas a écrit:Il n'est pas en colère.

http://www.intellego.fr/index.php?PageID=print-document&document=9350

Il y a le texte et un corrigé. J'espère, Frisouille, que tu ne prévois pas ce sujet pour un devoir maison.

Merci pour le lien, ça va me donner un coup de main pour cet après-midi, en préparation DNB.

Celeborn a écrit:Une fois encore, s'il faut absolument trouver un lien logique, effectivement, on trouvera la conséquence. Mais à mon sens, c'est très discutable : il ne reste pas parce qu'il est à l'auberge et parce qu'il a faim. Il reste pace qu'il a décidé de rester : ici, il énonce des vérités de façon très plate et à la fois très déterminée. C'est un "et" d'insistance.

Tu sais, les questions de brevet sont parfois tirées par les cheveux. C'est le cas du rapport logique de "Certes", cité plus haut : c'est bien la concession, mais la consigne dit qu'il faut classer les connecteurs logiques entre cause, conséquence, opposition, donc ils classent "Certes" dans l'opposition.

Là, vu le contexte et la question, c'est plutôt la conséquence qui est attendue comme réponse.

Oui, Frisouille, je commence à connaître les sujets de brevet par coeur... surtout les textes du XIXe siècle, qui sont mes préférés et que je donne en priorité à mes élèves.

Carabas a écrit:
Tu sais, les questions de brevet sont parfois tirées par les cheveux.

Oh oui ! je sais !