Pour ou contre les doublements de vos élèves ?

Ca ne fait que 8 ans que j'enseigne, mais je n'ai connu qu'un seul cas de doublement efficace : une élève qui avait totalement raté sa 6e parce qu'elle n'avait pas réussi à s'adapter au collège. L'année d'après, en doublant sa 6e, elle a cartonné et depuis c'est une excellente élève.

Dans tous les autres cas, finalement, l'élève mauvais reste mauvais, parfois s'améliore vaguement au premier trimestre mais sans véritable progression, ou, pire, se braque et devient perturbateur ou franchement médiocre.

J'en viens à me dire que le seul intérêt du doublement, c'est de pouvoir faire peur aux élèves pour les motiver à bosser !

Qu'en pensez-vous ?

Sur le topic "avez-vous doublé une classe", j'explique l'enseignement que j'aurais aimé avoir au lieu de repiquer (cela dit, j'ai progressé et j'ai eu droit à "redoublement profitable" au 3e trimestre de ma 2e classe de 2nde, malgré mes résultats médiocres en matières scientifiques.)

Un enseignement plus adapté regroupant un petit nombre d'élèves faibles, pour ne pas perdre pied, dans les matières où l'on a du mal et des cours plus poussés pour les matières où l'on est fort.

J'aurais adoré avoir 2 ou 3 heures de français en plus par semaine et aller plus loin, et avoir des cours de maths plus adaptés, parce que passé la 4e, je galérais et passé la 2nde, j'étais coulée.

Mais un tel enseignement à la carte demanderait beaucoup de frais. Et c'est jouable pour les élèves comme moi, avec un point fort et un point faible. Que faire des faibles partout?

Pareil que toi Dinaa, je n'ai connu qu'un voire 2 redoublements profitables. La plupart du temps, les doublants ne font pas plus d'efforts la 2ème fois que la 1ère. L'an dernier, le CDE nous avait dit qu'on ferait une réunion pour discuter sur les moyens de rendre un doublement profitable...cette réunion ne s'est jamais faite.

Dinaaa a écrit:J'en viens à me dire que le seul intérêt du doublement, c'est de pouvoir faire peur aux élèves pour les motiver à bosser !

Alors là je n'en suis pas sûre du tout

Pour, surtout dans les petites classes. Pas encore trop d'orgueil adolescent, une possibilité de rattraper plus élevée. Plus tard, tel que le système est fait, c'est un carnage.

J'ai assisté à pas mal de redoublements profitables mais il s'agit de redoublements avec réorientation. En 1ère STG, j'ai souvent des élèves qui viennent de 1ère ES ou S et qui s'épanouissent en STG. Ils deviennent studieux et ont de très bons résultats. Bon, j'ai aussi rencontré l'opposé !

Je ne suis prof que depuis 5 ans alors peu d'expériences ...
Mais je n'ai jamais vu de redoublements profitables pour le moment.

ça dépend, il faut bien cibler... tous les ans je vois des redoublements profitables et d'autre sans intérêt.

L'an passé, une de mes redoublantes de 2de était la meilleure élève de la classe avec 15 de moyenne générale.

J'ai vu que d'anciens élèves de STL qui avaient redoublés sont en classes prépa.

D'accord pour cibler les redoublements potentiellement efficaces. Mais pour ceux qui ne peuvent pas l'être, la solution c'est le passage? C'est-à-dire qu'on laisse passer en classe supérieure ceux qui ne peuvent pas y réussir, et qu'on fait redoubler les autres. on marche sur la tête.

Une seule solution (pas la remédiation, surtout pas) : s'arranger pour que moins d'élèves soient dans cette situation, et permettre aux capacités techniques de s'épanouir dans un enseignement adapté.

doctor who a écrit:D'accord pour cibler les redoublements potentiellement efficaces. Mais pour ceux qui ne peuvent pas l'être, la solution c'est le passage? C'est-à-dire qu'on laisse passer en classe supérieure ceux qui ne peuvent pas y réussir, et qu'on fait redoubler les autres. on marche sur la tête.

complètement.

Il ne faut pas (sauf situation très spéciale) s'attendre non plus à ce qu'un redoublant devienne soudain un élève brillant. Ce sont le plus souvent des élèves présentant des difficultés de compréhension et d'expression, et le redoublement n'accroît pas le QI (ou tout instrument de votre choix pour "mesurer" l'intelligence).

J'ai cette année, en 5e, une élève que j'avais eue en 6e et qui a redoublé cette classe. Elle n'a pas 15 de moyenne, pas 12 non plus d'ailleurs, mais je la sens davantage à l'aise. Elle suit un peu mieux ce qui se passe et n'est pas complètement larguée. Moi, j'appelle ça un redoublement réussi.

edit : évidement d'accord avec docteur who. Le fait de laisser passer le gamins complètement paumés et de faire redoubler ceux qui peuvent s'en sortir est vécu comme un succès pour les premiers et corollairement comme un échec pour les seconds. Les élèves ne sont pas à même de bien comprendre ces subtilités, et si l'on fait des redoublements tout pourris, c'est parfois aussi pour permettre à d'autres de fonctionner.

PS : le redoublement sert aussi à pouvoir orienter en SEGPA. J'en ai eu un cas l'année dernière.

En tout cas, la politique du "zéro redoublement" est pour moi inefficace.
En LP, "avant", nous arrivaient des élèves qui avaient redoublé 1 fois, voire 2.
Face à des machines, avec des outils dans les mains, avoir 15 ans ou 17 ans, ce n'est pas la même chose: la maturité acquise fait qu'un élève, même "mauvais", est moins dangereux, souvent plus raisonnable.
Et je ne vous dis pas les joies de la recherche de stage pour des petits de 15 ans1/2...C'est mission impossible! Et pourtant les stages sont obligatoires pour pouvoir obtenir le diplôme! C'est à s'arracher les cheveux: comment trouver des stages aux "sanitaire et social" qui ont 15 ans 1/2 quand tous les terrains possibles (hôpitaux, crèches, maisons de retraite...) exigent au moins 17 ans?
En enseignement général, c'est la même chose: j'ai commencé avec des bacs pro "jeunes adultes", qui vivaient en couple, travaillaient pendant les petites vacances voire les w.e, je me retrouve avec des marmots en culottes courtes!

L'an dernier, mon CDE nous a obligés à augmenter les propositions de redoublement afin, je pense, de gonfler les effectifs. J' étais PP de 5e et je ne voulais proposer qu'un seul redoublement mais le chef m'a dit que ce n'était pas assez et a demandé à ce que je rencontre les parents de 4 autres élèves pour leur proposer de doubler (contre l'avis du conseil de classe). Il a fait la même chose avec toutes les classes. Dans ces conditions, le doublement a-t-il encore du sens?

De tte façon, on ne fait plus redoubler chez nous depuis l'année dernière. Nous n'avons plus le choix

Nestya a écrit:Dans ces conditions, le doublement a-t-il encore du sens?

Non. Pas + qu'il n'en a dans la situation inverse, plus courante aujourd'hui, du "on ne fait plus redoubler personne". Le redoublement devrait être une réflexion et un pari pris en connaissance de cause, pas une variable d'ajustement des effectifs et des statistiques officielles.

j'ai mis "ça dépend"; un gamin qui a raté une partie de l'année pour des raisons de santé, un autre qui arrive d'un autre collège et qui a du mal à se mettre au niveau mais qui, malgré tout, montre du sérieux (par ex.) oui, je suis pour s'il est mûrement réfléchi. Sinon, si le môme ne veut pas doubler, s'il ne veut pas travailler, aucun intérêt.

Certes aucun intérêt ..mais à l'inverse quel est l'interêt d'aller dans la classe supérieure alors qu'on plafonne à 5 de moyenne ? à part aller se planter...

aucun non plus, passer quand on a 5 n'arrangera rien. Quelle est la solution idéale si certains enfants ne peuvent ni avancer ni faire du sur-place ? Créer d'autres heures de soutien ? déscolariser les gamins ? trouver d'autres structures ?

Jane a écrit:Sinon, si le môme ne veut pas doubler, s'il ne veut pas travailler, aucun intérêt.

En même temps, on en arrive à des absurdités du genre : "oui, lui est sérieux, on lui propose le redoublement" et "ah non, celui-là, de toute façon, il a 4 de moyenne, on le fait passer."

Même si je comprends le principe, allez expliquer aux gamins que c'est une décision juste. Le redoublement est toujours vu comme une punition. Résultat, on "punit" les bosseurs et on récompense les bosseurs...

Edit : bon, je viens de m'apercevoir que je rejoins ce que dit Celeborn.

Carabas a écrit:

Jane a écrit:Sinon, si le môme ne veut pas doubler, s'il ne veut pas travailler, aucun intérêt.

En même temps, on en arrive à des absurdités du genre : "oui, lui est sérieux, on lui propose le redoublement" et "ah non, celui-là, de toute façon, il a 4 de moyenne, on le fait passer."

Même si je comprends le principe, allez expliquer aux gamins que c'est une décision juste. Le redoublement est toujours vu comme une punition. Résultat, on "punit" les bosseurs et on récompense les bosseurs...

Edit : bon, je viens de m'apercevoir que je rejoins ce que dit Celeborn.

eh oui ! l'EN n'est pas à une incohérence près. Le système atteint vite ses limites.

[quote="roxanne"]Certes aucun intérêt ..mais à l'inverse quel est l'interêt d'aller dans la classe supérieure alors qu'on plafonne à 5 de moyenne ? à part aller se planter...[/quote


Alors on en fait quoi ? Il faut qu'il arrive en 3ème de toute façon, en 4 ans ou +, alors Bonne question.

Il y une vingtaine d'années, j'avais demandé à mon IEN quelle attitude adopter pour un élève qui avait déjà redoublé son CP et qui ramait lamentablement en CM1. Sa réponse avait été très franche :
"Vous faites redoubler si vous pensez que cela lui permettra de reprendre pied, sinon, vous faites filer. Au collège aussi, ils ont des radiateurs !"

Mais ça, c'était à l'époque où l'on acceptait encore qu'un élève redouble parce qu'il en avait besoin.

Je me rappelle d'un truc qui paraîtrait surréaliste aujourd'hui.J'étais dans une petite école de campagne avec un couple d'instits à l'ancienne.Elle faisait le CP et ne laissait pas passer un élève tant qu'il ne savait pas lire.Ce qui fait que le pauvre Antonio en a fait 4 !!! et a quitté la primaire à 14 ans ..

Parmi les critères pour obtenir le label RAR, il y a la proportion d'élèves ayant une ou deux années de retard. Vu qu'on ne double quasiment plus en primaire, ni en collège, on l'a dans le baba.

cela dépend je pense des politiques d'établisssement.
en collège, on fait redoubler en 4eme et en 3eme, voire en 6eme si le gamin a de grosses difficultés.
cependant, autant en 6eme c'est imposé, autant en 4eme et 3eme c'est sur le projet personnel de l'élève que c'est réfléchi.
et le plus souvent ce sont des élèves demandeurs qui exigent de redoubler, qui ont conscience de n'avoir rien fait et ont conscience du long chemin à parcourir et que ces classes là ne sont pas les plus difficiles.
Donc pour nous redoublement = seconde chance, malgré le discours de notre inspecteur qui clame le zero redoublement car cela "coute trop cher au contribuable"... ( choquant je trouve...)