Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Amaliah
Amaliah
Empereur

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Amaliah Mar 5 Jan 2010 - 19:42
Allez encore une question intéressante que je ne peux poser que sur ce forum!!
Après tout des pédales il y en a deux!


Dernière édition par C@ro le Mer 6 Jan 2010 - 13:54, édité 1 fois
Anacyclique
Anacyclique
Érudit

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Anacyclique Mar 5 Jan 2010 - 20:21
Ça me fait penser à un classique CC de moyen qui se met au singulier : "aller à l'école à pied" (et pourtant, comme les pédales, il y en a 2).
Mais le pourquoi du comment, pfuiiiit.
Je ne sais pas ! Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_lol
Amaliah
Amaliah
Empereur

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Amaliah Mar 5 Jan 2010 - 20:22
Ah merci pour cet exemple auquel je n'aurais pas pensé! Mais pourquoi? Le mystère retse entier!
charlottofraise
charlottofraise
Niveau 10

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par charlottofraise Mar 5 Jan 2010 - 20:25
Parce qu'on n'utilise qu'un pied à la fois ? Parce qu'on n'appuie que sur une pédale à la fois ?
Je sais, ma justification est un peu vaseuse… Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_redface
Anacyclique
Anacyclique
Érudit

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Anacyclique Mar 5 Jan 2010 - 20:34
Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? 26713 Bidonnant à souhait !
J'adore la vase !
cristal
cristal
Expert spécialisé

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par cristal Mar 5 Jan 2010 - 20:43
Caro et ses problèmes d'orthographe..... Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_razz
Ne nous dis pas que ce sont tes élèves qui se posent autant de questions.
Si c'est le cas que j'aimerais avoir, moi aussi, comme toi, des élèves aussi curieux et avides de connaissances et de savoir!
Anacyclique
Anacyclique
Érudit

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Anacyclique Mar 5 Jan 2010 - 20:53
Nellen a écrit:Ça me fait penser à un classique CC de moyen qui se met au singulier : "aller à l'école à pied" (et pourtant, comme les pédales, il y en a 2).
Mais le pourquoi du comment, pfuiiiit.
Je ne sais pas ! Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_lol

Mouais... sauf que .. "en quelques coups de pédale" est déjà un CC de Moyen dans ta phrase. "de pédale" ne semble pas être un CCMoyen, ça ressemble bien plus à un GNP Complément du nom "coups"...
Oups... Je vais encore réfléchir un peu. Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_scratch ça m'embrouille, ta colle...
Audrey
Audrey
Oracle

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Audrey Mar 5 Jan 2010 - 20:56
charlottofraise a écrit:Parce qu'on n'utilise qu'un pied à la fois ? Parce qu'on n'appuie que sur une pédale à la fois ?
Je sais, ma justification est un peu vaseuse… Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_redface

Beh non, elle n'est pas vaseuse, elle est logique... on ne donne qu'un coup de pédale à la fois... et pour avancer, il faut donc bien "quelques coups de pédale".
Anacyclique
Anacyclique
Érudit

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Anacyclique Mar 5 Jan 2010 - 21:03
Dans cette logique, on y voit donc un équivalent de "quelques coups (sur la) pédale", en définitive, ce qui justifierait l'utilisation du singulier.
Ça se tient, malgré le fait que ce soit capillotracté.

Quelqu'un a l'explication du CC de Moyen (à pied, etc.) au singulier ?
Audrey
Audrey
Oracle

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Audrey Mar 5 Jan 2010 - 21:06
Mais euh.... je suis la seule à trouver cette explication logique, et pas juste..."capillotractée"...?
Je sais pas...ça me paraît l'évidence même...
Suis ptêt trop primaire... Very Happy
kensington
kensington
Esprit éclairé

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par kensington Mar 5 Jan 2010 - 21:25
Est-ce que ce serait une question de détermination nominale?

Détermination qualitative plutôt que quantitative?

"quelques coups de QUOI" (et les propriétés de ce quoi) plutôt que "quelques coups de un, deux, trois... quelque chose"

on renvoie à la notion, on est dans le général, pas d'extraction d'un ou deux ou plus éléments de la notion.

Suis-je clair ?
Anacyclique
Anacyclique
Érudit

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Anacyclique Mar 5 Jan 2010 - 21:31
Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_razz C'est juste que j'aime bien avoir une explication étayée par une démonstration. L'hypothèse sémantique c'est bien, le technique, c'est mieux Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_cheers .
Je sais... c'est pour satisfaire mon côté légèrement autiste ( Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_neutral ) et repousser mon penchant pour les analyses "de littéraire" -comme disent certains- au profit d'une lecture moins intuitive.
Je me comprends...
Anacyclique
Anacyclique
Érudit

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Anacyclique Mar 5 Jan 2010 - 21:34
kensington a écrit:Est-ce que ce serait une question de détermination nominale?

Détermination qualitative plutôt que quantitative?

"quelques coups de QUOI" (et les propriétés de ce quoi) plutôt que "quelques coups de un, deux, trois... quelque chose"

on renvoie à la notion, on est dans le général, pas d'extraction d'un ou deux ou plus éléments de la notion.

Suis-je clair ?

Oh là, kensington ! Tu m'emmènes en terrain inconnu. J'hallucine (que des mots que je ne connais pas Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? 26713 ). Attends que je me remette. Je vais relire ça...
Anacyclique
Anacyclique
Érudit

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Anacyclique Mar 5 Jan 2010 - 21:43
@Kensington : je ne panne rien à cela. Que pouic ! Au secours !

Peux-tu me donner des exemples de "détermination nominale qualitative" et de "détermination nominale quantitative" ?
Je sais... je suis lourde Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_redface ... Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_biggrin
kensington
kensington
Esprit éclairé

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par kensington Mar 5 Jan 2010 - 22:03
Les fruits et légumes contiennent plein de vitamines... (on parle des aliments qui appartiennent à la classe des fruits et celles des légumes, pas la viande ou les féculents; emploi générique de l'article, en anglais on aurait l'article zéro: meat, vegetables; détermination qualitative des mots fruit et légume)

j'ai acheté quelques fruits et un chou. (on extrait de la classe/catégorie des fruits quelques éléments, quantification indéfinie mais on parle d'éléments précis; on a extrait un élément de la classe/catégorie "chou", quantification plus précise; détermination quantitative des mots fruit et chou)

aller à pied: on parle de la partie du corps (en général, pas mon corps) nommée pied, sens général, générique, pas forcément mes deux pieds à moi, détermination qualitative.

quelque coups de pédale: on renvoie à la partie d'un vélo (n'importe lequel) nommée pédale, et il se trouve qu'il y en a deux mais on ne quantifie pas, détermination qualitative. pas quelques coups des deux pédales.

j'y suis allé en train: détermination qualitative. j'ai peut-être pris trois trains avec des correspondances (quantitatif) mais j'y suis allé en train (qualitatif), pas en avion ou en voiture ou à pied.

souvenirs lointains de cours de grammaire de l'énonciation, je ne suis sûr de rien, c'est une suggestion.
kensington
kensington
Esprit éclairé

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par kensington Mar 5 Jan 2010 - 22:47
Pour affiner et après cogitation, la détermination qualitative s'opposerait plutôt ici au fléchage:
-quelques coups sur les pédales: article défini, renvoie à des éléments précis, au nombre de 2 donc pluriel, il y a fléchage.
-quelques coups de pédale: pas de fléchage, renvoie à la notion, la classe, emploi générique donc pas de fléchage possible, singulier. Le nom pédale n'a pas de référent précis.
Comme dans "quelques gouttes de pluie", "pluie" s'oppose à ce qui n'est pas "pluie", de la neige par exemple.
Est-ce qu'on peut dire que "pédale" dans "quelques coups de pédale" est employé comme indénombrable?

Qu'en pensez-vous ?
Audrey
Audrey
Oracle

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Audrey Mar 5 Jan 2010 - 23:06
Bon, ben voilà pourquoi je ne suis définitivement pas une vraie littéraire...
Je m'en tiens à mon explication toute pragmatique...désolée les copains! lol
Amaliah
Amaliah
Empereur

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Amaliah Mer 6 Jan 2010 - 13:52
cristal a écrit:Caro et ses problèmes d'orthographe..... Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_razz
Ne nous dis pas que ce sont tes élèves qui se posent autant de questions.
Si c'est le cas que j'aimerais avoir, moi aussi, comme toi, des élèves aussi curieux et avides de connaissances et de savoir!

Mais si Cristal, je t'assure, c'est un petit 6° qui m'a demandé ça hier après-midi! Very Happy Mais si ça peut te rassurer, j'ai également ma dose d'élèves intéressés par rien, qui ne posent jamlais de questions et ne comprennent rien... :lol:

Je suis convaincue à la fois par l'explication d'Audrey (un coup de pédale à la fois) et par celle de Kensington (la partie du vélo, comme les gouttes de pluie!)!
kensington
kensington
Esprit éclairé

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par kensington Mer 6 Jan 2010 - 14:25
Dans mon petit Bescherelle j'ai juste trouvé cette explication:

Dans certains cas, on peut trouver des phrases grammaticalement correctes dans lesquelles le nom n'est pas accompagné d'un déterminant.

[entre autres cas:]

- dans certains groupes nominaux prépositionnels
Il voyage en train.
Je l'ai rencontré par hasard.
Il mange avec plaisir.

Quelqu'un a parlé plus haut de "aller à pied" qui est du même genre je pense.

Je me demande s'il s'agit d'un cas de ce qu'on appelle en anglais "article zéro". Détermination minimale, renvoi à la notion, emploi générique du nom. C'est très courant en anglais (I like music, he writes novels) mais assez rare en français, je ne sais pas si les grammairiens utilisent le terme en grammaire française. C'est en tout cas l'absence de déterminant qui explique le singulier il me semble. Dans le Besherelle, ils parlent juste d'omission de l'article. Est-ce que vous avez déjà rencontré ce terme à propos du français ?
Anacyclique
Anacyclique
Érudit

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par Anacyclique Mer 6 Jan 2010 - 16:32
kensington a écrit:
aller à pied: on parle de la partie du corps (en général, pas mon corps) nommée pied, sens général, générique, pas forcément mes deux pieds à moi, détermination qualitative.

quelque coups de pédale: on renvoie à la partie d'un vélo (n'importe lequel) nommée pédale, et il se trouve qu'il y en a deux mais on ne quantifie pas, détermination qualitative. pas quelques coups des deux pédales.

j'y suis allé en train: détermination qualitative. j'ai peut-être pris trois trains avec des correspondances (quantitatif) mais j'y suis allé en train (qualitatif), pas en avion ou en voiture ou à pied.


Raaaaaaaah, VOILA ! Je me sens moins bête Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_lol .
Donc, pour les CC de Moyen tels que "à pied", "en train" etc. la détermination qualitative permet d'expliquer le singulier.
Bien bien bien, la détermination qualitative; ça roule !

Pour l'un de tes exemples: "quelques gouttes de pluie", je verrais bien un article zéro.
Ex: quelques gouttes de (de la) pluie = effacement de l'article avec le partitif : Cf: la GMF
kensington
kensington
Esprit éclairé

Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Empty Re: Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"?

par kensington Mer 6 Jan 2010 - 17:16
Nellen a écrit:
Raaaaaaaah, VOILA ! Je me sens moins bête Pourquoi le singulier dans "en quelques coups de pédale"? Icon_lol .
Donc, pour les CC de Moyen tels que "à pied", "en train" etc. la détermination qualitative permet d'expliquer le singulier.
Bien bien bien, la détermination qualitative; ça roule !

C'est comme ça que j'expliquerais mais je ne garantis pas que ce soit juste!

Nellen a écrit:
Pour l'un de tes exemples: "quelques gouttes de pluie", je verrais bien un article zéro.
Ex: quelques gouttes de (de la) pluie = effacement de l'article avec le partitif : Cf: la GMF

Oui, ça a l'air de coller.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum